От Макаров Алексей
К All
Дата 10.01.2007 18:44:59
Рубрики WWII; Танки; 1941;

51-ая особая армия (осень 1941)

Люди добрые, подскажите где формировался 5 танковый полк, входивший в состав 172-й моторизированной дивизии 51 армии.

Заранее благодарен, с уважением.
От Владимир Савилов
К Макаров Алексей (10.01.2007 18:44:59)
Дата 11.01.2007 15:01:40

Re: Потери 5-го ТП

Немного в сторону вопрос...

А есть ли инфо о хронике потерь 5-го ТП и прежде всего потерь в "тридцатьчетверках"? У Батова вроде как говорится, что 1 Т-34 потеряли на Перекопе.

Далее известно,что оставшиеся после боев на Ишуне
3 Т-34 передали в разведбат 172-й СД, в итоге в Севастополь добрался 1 Т-34, где и погиб летом 42г.

Хотелось бы подробностей... если они у кого-то есть...

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Владимир Савилов (11.01.2007 15:01:40)
Дата 11.01.2007 15:12:19

Re: Потери 5-го...

А Мощанский ничего не говорит нам?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Владимир Савилов
К Евгений Дриг (11.01.2007 15:12:19)
Дата 11.01.2007 15:19:39

Re: Потери 5-го...

>А Мощанский ничего не говорит нам?

Ничего... все то же самое - пересказ Батова. У Ласкина тоже нет ничего... лишь в конце - дескать путь к Севастополю начали с двумя танками ( какими не известно), пришли с одним Т-34.

С уважением, Владимир
От Евгений Дриг
К Макаров Алексей (10.01.2007 18:44:59)
Дата 10.01.2007 18:52:30

Re: 51-ая особая...

>Люди добрые, подскажите где формировался 5 танковый полк, входивший в состав 172-й моторизированной дивизии 51 армии.

Хм... Вопрос интересен и мне. И не так прост как может показаться... Полков-то в 51-й армии было два и источники по ним пока не сходятся...
На форуме РККА мы неоднократно поднимали тему танковых полков 51-й армии... Например, здесь:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/13/13128.htm
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/13/13148.htm
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/19/19594.htm

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Макаров Алексей
К Евгений Дриг (10.01.2007 18:52:30)
Дата 10.01.2007 21:01:07

Re: 51-ая особая...

Спасибо за информацию.

Это из архивной ветки :

"14.08.41 генерал-полковник Кузнецов написал вот такую записку на имя Сталина:

....

Поэтому увеличить автотранспорт 51 отдельной армии за счет территории Крыма не представится возможным.
Генерал-полковник Кузнецов
14.8.41"
На этой записке есть следующая резолюция:
"Можно дать: 20 бронемашин, 12 Т-34, 10 Т-38, 20 тракторов, 100 грузовиков
И. Сталин"
В развитие этой записки и резолюции было выпущено постановление ГКО с цифрами по резолюции."


Это постановление ГКО скорее всего за номером 547 от 22 августа 41. Не подскажете, а можно ли где-нибудь в сети ознакомиться с текстом постановления? Очень нужно. Собственно интересует с какого завода в 51 армию поступили Т-34.

С уважением.
От Евгений Дриг
К Макаров Алексей (10.01.2007 21:01:07)
Дата 10.01.2007 21:24:14

Re: 51-ая особая...

>Это постановление ГКО скорее всего за номером 547 от 22 августа 41. Не подскажете, а можно ли где-нибудь в сети ознакомиться с текстом постановления? Очень нужно. Собственно интересует с какого завода в 51 армию поступили Т-34.

А фотографии самих танков не помогут?
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/3_kmd%28172sd%29.htm







Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Макаров Алексей
К Евгений Дриг (10.01.2007 21:24:14)
Дата 10.01.2007 21:42:56

Re: 51-ая особая...

>А фотографии самих танков не помогут?

К сожалению нет. За фотографии благодарствую, одной у меня не было.

На фото машины выпуска август-сентябрь 41, возможно текст постановления прояснил бы ситуацию с заводом изготовителем. Велика вероятность того, что это машины ХПЗ (по дате и месту действия). А если это так, то устоявшееся представление о том, что новый люк механика-водителя, новые буксирные крюки и т.д. были введены на СТЗ (а на ХПЗ до эвакуации делали "по старому") просто неверно.

С уважением.
От Bronevik
К Макаров Алексей (10.01.2007 21:42:56)
Дата 10.01.2007 23:06:38

Re: А Вы уверены, что все Т-34 были с одного завода?;-)) (-)
От Владимир Савилов
К Bronevik (10.01.2007 23:06:38)
Дата 13.01.2007 00:26:03

Re: Если верить маэстро... то это СТЗ

В вопросе определения завода производителя Т-34 я вообще полный ноль, но если верить маэстро, то это танки скорее всего выпущены СТЗ. Именно так подписана в книге уважаемого Михаила Свирина " Броневой щит Сталина... 1937-1943г." на странице 301 фотография, которую выложил уважаемый Евгений Дриг


С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (13.01.2007 00:26:03)
Дата 13.01.2007 00:35:14

Re: И еще... последний Т-34 5-го ТП

Это кадр советской хроники учений СОРа по борьбе с воздушным десантом весной 1942г. на которой запечатлен последний Т-34 5-го ТП и единственная "тридцатьчетверка" защитников Севастополя.

К сожалению в настоящий момент ее судьбу проследить не удалось... Она сгинула во время 3-го штурма Севастополя.




С уважением, Владимир
От Макаров Алексей
К Bronevik (10.01.2007 23:06:38)
Дата 11.01.2007 00:07:04

Re: А Вы...

Уверен, хотябы потому, что на всех машинах крайне редко встречающаяся компановка допбаков - по три на борт плашмя и по 4 на каждую надгусеничную полку.

С уважением.
От FVL1~01
К Макаров Алексей (11.01.2007 00:07:04)
Дата 11.01.2007 19:12:20

Хе хе....

И снова здравствуйте
>Уверен, хотябы потому, что на всех машинах крайне редко встречающаяся компановка допбаков - по три на борт плашмя и по 4 на каждую надгусеничную полку.


по 3 40 литровых от БТ-7м на борту и ящики для ЗИП на полке? Отож Харьков. Но как?


>С уважением.
С уважением ФВЛ
От Bronevik
К Макаров Алексей (11.01.2007 00:07:04)
Дата 11.01.2007 01:20:47

Re: А Вы...

Доброго здравия!
>Уверен, хотябы потому, что на всех машинах крайне редко встречающаяся компановка допбаков - по три на борт плашмя и по 4 на каждую надгусеничную полку.
Скорее всего это не баки, а ящики ЗИП.

>С уважением.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Евгений Дриг
К Bronevik (10.01.2007 23:06:38)
Дата 10.01.2007 23:12:08

10 штук не стали бы гнать с разных.... (-)
От Евгений Дриг
К Макаров Алексей (10.01.2007 21:42:56)
Дата 10.01.2007 22:05:37

Re: 51-ая особая...

>На фото машины выпуска август-сентябрь 41, возможно текст постановления прояснил бы ситуацию с заводом изготовителем. Велика вероятность того, что это машины ХПЗ (по дате и месту действия). А если это так, то устоявшееся представление о том, что новый люк механика-водителя, новые буксирные крюки и т.д. были введены на СТЗ (а на ХПЗ до эвакуации делали "по старому") просто неверно.

Человек, который читал это постановление, говорит, что завода там не было указано.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Макаров Алексей
К Евгений Дриг (10.01.2007 22:05:37)
Дата 10.01.2007 22:13:55

Re: 51-ая особая...

>Человек, который читал это постановление, говорит, что завода там не было указано.

А место формирования 5 полка ? По месту тоже можно выяснить.

С уважением.
От Евгений Дриг
К Макаров Алексей (10.01.2007 22:13:55)
Дата 10.01.2007 23:13:37

Re: 51-ая особая...

>>Человек, который читал это постановление, говорит, что завода там не было указано.
>
>А место формирования 5 полка ? По месту тоже можно выяснить.

В Крыму он формировался.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся