От Илия
К Архив
Дата 12.01.2007 04:05:35
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Re: [2И.Пыхалов] Вот именно

Доброго времени суток!
>>>Почему никого не удивляет то обстоятельство, что, скажем, для поступления в духовную семинарию необходимо быть крещёным в православие?
>>
>>Потому, что семинария готовит клириков, которые не могут быть некрещенными.
>>Почему слепых не берут в летчики? Потому, что там видеть нужно. Так и здесь.
>
>Так и здесь. Тот, кто принципиально не вступал в комсомол (неважно, по каким мотивам — религиозным, западническо-диссидентским или из-за того, что нынешнее руководство СССР не вполне соответствует ленинским идеалам), тем самым демонстрировал свою нелояльность существующему строю.

Что-то все как всегда перепутано.
Стать клириком и стать на службе у государственной системы - разные вещи. Российская Православная Церковь была государственной организацией, но РИ - это не только Церковь. У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.
Я, писав про семинарию, говорил про "слепоту". С ней в дела духовные нечего лезть, а для госслужащего духовная слепота не важна, главное - чтобы артикуль соблюдался :-)
От непонимания и неприятия данных положений много проблем у большевиков было. И есть.
>
>Человек, публично демонстрирующий нелояльность государству, не должен становиться офицером.
Тока не путайте "партию" и "государство". В РИ очень много офицеров было инославных и иноверцев - и ничего, служили верой и правдой. А вот такие товарисчи как полусумасшедший П.П. Шмидт - это уже антогонист госситемы, он сперва должен был снять погоны, а потом свободно выступать на митингах, а не наоборот.
От Георгий
К Илия (12.01.2007 04:05:35)
Дата 12.01.2007 12:32:59

А это интересный вопрос. :-))))


>Что-то все как всегда перепутано.
>Стать клириком и стать на службе у государственной системы - разные вещи. Российская Православная Церковь была государственной организацией, но РИ - это не только Церковь. У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.

Даже специальные версии орденских знаков были для иноверцев (вместо креста изображался орел).
И в то же время иудаизм не считался "одобряемой" религией (черта оседлости!), а переход из православия в мусульманство или иудаизм долгое время карался смертной казнью и для "ренегата", и для того, кто его на это "сманил".
От Илия
К Георгий (12.01.2007 12:32:59)
Дата 12.01.2007 14:40:46

Re: А это...

Доброго времени суток!


>
>Даже специальные версии орденских знаков были для иноверцев (вместо креста изображался орел).
>И в то же время иудаизм не считался "одобряемой" религией (черта оседлости!), а переход из православия в мусульманство или иудаизм долгое время карался смертной казнью и для "ренегата", и для того, кто его на это "сманил".
Тоже прошу для общего развития подкрепление слов ссылкой на законы РИ. Заодно список казненных за переход. И как осуществлялось наказание казнью в те периоды, когда казнь в РИ отсутствовала как таковая.
От Георгий
К Илия (12.01.2007 14:40:46)
Дата 12.01.2007 15:17:41

Re: А это...

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1362590.htm
От Илия
К Георгий (12.01.2007 15:17:41)
Дата 12.01.2007 16:19:50

Re: А это...

Доброго времени суток!
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1362590.htm

в данном постинге про смертную казнь для обратившихся не говориться, и списка казненных тоже нет.
Еще раз прошу по сути вопроса ответы давать.
От Роман (rvb)
К Илия (12.01.2007 16:19:50)
Дата 12.01.2007 16:24:41

В постинге описана ситуация на конец XIX - начало XXвека.

>в данном постинге про смертную казнь для обратившихся не говориться, и списка казненных тоже нет.

несколько ранее нравы были заметно более жестокими:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1362622.htm

>Еще раз прошу по сути вопроса ответы давать.

А может, оставите модерирование модераторам?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Medvedev
К Роман (rvb) (12.01.2007 16:24:41)
Дата 12.01.2007 18:53:09

Re: В постинге...

>>Еще раз прошу по сути вопроса ответы давать.
>
>А может, оставите модерирование модераторам?

Просто гр. Илия очень любит сам давать непровернную информацию с пропагандистким уклоном, но по отношению к себе требует исключительно справочных данных с троекратной проверкой.
От Георгий
К Роман (rvb) (12.01.2007 16:24:41)
Дата 12.01.2007 18:42:30

Кстати, а действительно - статистика есть? И писаный закон?

Или во времена Анны Иоанновны все решала "левая нога" какого-нибудь Татищева? или императрицы? Типа, попал под горячую руку... :-)))))
От wolfschanze
К Георгий (12.01.2007 12:32:59)
Дата 12.01.2007 12:47:54

Re: А это...



>а переход из православия в мусульманство или иудаизм долгое время карался смертной казнью и для "ренегата", и для того, кто его на это "сманил".
--Собственно и переход в католичество и протестанство наказывался.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От i17
К wolfschanze (12.01.2007 12:47:54)
Дата 12.01.2007 18:32:33

Re: А это...


>--Собственно и переход в католичество и протестанство наказывался.

ну католики "родственная" религия.
Католиков при переходе в православие не крестят заново даже.

А протестантов вроде заново.
От Илия
К i17 (12.01.2007 18:32:33)
Дата 12.01.2007 20:47:17

Re: А это...

Доброго времени суток!

>>--Собственно и переход в католичество и протестанство наказывался.
>
>ну католики "родственная" религия.
>Католиков при переходе в православие не крестят заново даже.

>А протестантов вроде заново.

все дело в наличии апостольской приемственности.
От Георгий
К wolfschanze (12.01.2007 12:47:54)
Дата 12.01.2007 14:22:16

Ну, совсем не так строго, по-моему. По крайней мере, после Петра.



>>а переход из православия в мусульманство или иудаизм долгое время карался смертной казнью и для "ренегата", и для того, кто его на это "сманил".
>--Собственно и переход в католичество и протестанство наказывался.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Насколько я помню, там была "эволюция" (нарастание терпимости). По-моему, практика перехода русских в католичество уже во время Александра I становилась (среди элиты, естественно) довольно-таки...
От wolfschanze
К Георгий (12.01.2007 14:22:16)
Дата 13.01.2007 00:08:11

Re: Ну, совсем...


>Насколько я помню, там была "эволюция" (нарастание терпимости). По-моему, практика перехода русских в католичество уже во время Александра I становилась (среди элиты, естественно) довольно-таки...
--Нет, наказание сохранялось. Т.е. католикв и протестантов не принуждали переходить в православие и не преследовали за веру, но вот за переход из православия преследовали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Георгий
К Георгий (12.01.2007 12:32:59)
Дата 12.01.2007 12:34:14

Вот почему к пленным немцам относились лучше, чем к "перебежчикам".

Короче, что взять с иностранца ("иноверца")? Он такой, какой он есть.
А вот если ты воспитывался в советской школе, советский гражданин, а потом перебежал, то... :-)))) Где-то так, в общем...
От wolfschanze
К Илия (12.01.2007 04:05:35)
Дата 12.01.2007 11:33:02

Re: [2И.Пыхалов] Вот...


> У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.
--Однако переход из православия в другую веру - было уголовное преступление.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Илия
К wolfschanze (12.01.2007 11:33:02)
Дата 12.01.2007 14:35:32

заодно ссылочку

Доброго времени суток!

>> У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.
>--Однако переход из православия в другую веру - было уголовное преступление.
Каким документом по РИ закреплено и т.д. Для общего развития так сказать.
От Роман (rvb)
К Илия (12.01.2007 14:35:32)
Дата 12.01.2007 14:53:18

Из Брокгауза-Ефрона, статья "Религиозные посягательства"


4) Отвлечение (совращение) и отступление от веры. В уставе о предупреждении и пресечении преступлений категорично выражено воспрещение православным принимать какую-либо иную веру (ст. 36) и дозволение лицам других христианских исповеданий принимать безвозбранно православие или, с разрешения министра внутренних дел, иную веру, но только христианскую. В связи с этими законоположениями, отступившие от христианской веры в нехристианскую и от православной в другую христианскую отсылаются к духовному начальству для увещания и вразумления; сверх того, до возвращения в прежнее исповедание, в первом случае они не пользуются правами состояния, во втором — принимаются меры для охранения их детей от совращения (уложение, ст. 185 и 188). Имея в виду, что все эти последствия не суть наказания, проект уголовного уложения подобных определений не сохраняет. Система постановлений действующего права об отвлечении или совращении отличается крайней сложностью. Закон различает: а) отвлечение от христианской веры в нехристианскую (ст. 184): посредством подговора, обольщения или иными средствами — каторга от 8 до 10 лет; посредством насилия — каторга от 12 до 15 лет; б) совращение из православного в другое христианское исповедание (ст. 187) — ссылка на житье в Сибирь, а если были употреблены принуждение или насилие — на поселение; в) распространение между православными существующих уже ересей или расколов и заведение каких-либо новых, повреждающих веру, сект (ст. 196) — ссылка на поселение в Закавказье, а когда распространение ереси и раскола было сопровождаемо насилием или другими увеличивающими вину обстоятельствами (ст. 200) — каторга от 12 до 15 лет; г) совращение в скопчество (ст. 197) — ссылка в Восточную Сибирь; если совращение сопровождалось оскоплением (ст. 201, ч. 1) — каторга от 4 до 6 лет; д) приведение к таинствам и воспитывание родителями и опекунами православных детей по обрядам другого христианского исповедания (ст. 190) — заключение в тюрьме от 8 месяцев до 1 года 4 месяцев; дети отдаются на воспитание родственникам православного исповедания или назначаемым от правительства опекунам; е) препятствование переходу в православие (ст. 191) — заключение в тюрьме до 2 лет; ж) непринятие, со стороны мужа, отца и вообще лиц, обязанных иметь попечение, мер для воспрепятствования находящимся под их попечением лицам отступить от православия (ст. 192) — арест и церковное покаяние; з) допущение православных священнослужителями других христианских вероисповеданий к совершению таинств по их обрядам (ст. 193) — удаление от мест или, при повторении, лишение духовного сана; и) преподавание катехизиса духовенством иностранных христианских исповеданий малолетним православным, хотя и без намерения совратить их (ст. 194) — наказания те же; й) распространение сочинений и произнесение проповедей с целью совращения православных (ст. 189) — заключение в тюрьме и ссылка на житье. Почти без всяких изменений повторяет те же правила и проект, устанавливая в виде кары каторгу, исправительный дом, поселение, заточение, арест и удаление от церковных должностей.


S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Георгий
К Роман (rvb) (12.01.2007 14:53:18)
Дата 12.01.2007 15:19:02

Про казнь я у Пыляева читал в "Старом Петербурге"

Некий "жид" обратил в свою веру православного. Жена донесла. "Жида" с "совращенным" казнили, а имущество "совращенного" передали жене "за правый донос".

По-моему, это при Анне Иоанновне было.
От Warrior Frog
К Георгий (12.01.2007 15:19:02)
Дата 12.01.2007 15:42:52

Дык, при Анне Иоановне "за отпадения" князя в шуты зачислили

Здравствуйте, Алл
>Некий "жид" обратил в свою веру православного. Жена донесла. "Жида" с "совращенным" казнили, а имущество "совращенного" передали жене "за правый донос".

При Анне Иоанновне, Князя Голицина, зо "отпадение", в шуты назначили - "Голицин-Квасник".

Да и Грибоедова читая :-))

Шутка ли: переменил закон!


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Андрей Сергеев
К Георгий (12.01.2007 15:19:02)
Дата 12.01.2007 15:23:51

Re: Про казнь...

Приветствую, уважаемый Георгий!

В до- и даже послепетровской России нередки были случаи сожжения. По Уложению 1649 года оно полагалось за богохульство. В 1682 году был сожжен в Пустозерске (нынешнем Нарьян-Маре) протопоп Аввакум Петрович с его тремя сподвижниками. В 1689 в Москве, в Немецкой слободе — мистик, автор непонятных стихов в духе Нострадамуса Квирин Кульман, вместе со всеми своими книгами. В 1738 году, в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын, «вместе с совратителем своим жидом Борохом Лейбовым» — за переход в иудаизм; а татарин Тойгильда Жуляков — за возврат в ислам. К этой последней казни, состоявшейся в Екатеринбурге, приложил руку его основатель В. Н. Татищев.

Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

С уважением, А.Сергеев
От Максим~1
К Андрей Сергеев (12.01.2007 15:23:51)
Дата 12.01.2007 20:02:53

полу-офф - Квирин Кульман

>В 1689 в Москве, в Немецкой слободе — мистик, автор >непонятных стихов в духе Нострадамуса Квирин Кульман,
>вместе со всеми своими книгами.
Что-то полузабытое "из жизни краеведов".
Подмосковный краевед в 30-е обнаружил могилу Квирина Кульмана и переписывался с А.Толстым.
От Илия
К Андрей Сергеев (12.01.2007 15:23:51)
Дата 12.01.2007 16:26:30

Re: Про казнь...

Доброго времени суток!

>В до- и даже послепетровской России нередки были случаи сожжения. По Уложению 1649 года оно полагалось за богохульство. В 1682 году был сожжен в Пустозерске (нынешнем Нарьян-Маре) протопоп Аввакум Петрович с его тремя сподвижниками.

Прошу давать информацию только по сути вопроса: за обращение в инославие и иноверие. Богохульство и преследование сектантов\раскольников - это другая тема.
От объект 925
К Илия (12.01.2007 16:26:30)
Дата 12.01.2007 16:28:55

Ре: Много буквов. Ниасили.

>>В до- и даже послепетровской России нередки были случаи сожжения. По Уложению 1649 года оно полагалось за богохульство. В 1682 году был сожжен в Пустозерске (нынешнем Нарьян-Маре) протопоп Аввакум Петрович с его тремя сподвижниками.
>
>Прошу давать информацию только по сути вопроса: за обращение в инославие и иноверие.
+++
"В 1738 году, в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын,"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1362622.htm
Алеxей
От Илия
К объект 925 (12.01.2007 16:28:55)
Дата 12.01.2007 17:34:13

Ре: Много буквов....


>+++
>"В 1738 году, в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын,"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1362622.htm
>Алеxей

Всего один?
А хочется побольше доказательств зверств попов и самодержцев.
От Андрей Сергеев
К Илия (12.01.2007 17:34:13)
Дата 13.01.2007 18:49:30

А Вам зачем?

>>"В 1738 году, в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын,"
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1362622.htm
>>Алеxей
>
>Всего один?
>А хочется побольше доказательств зверств попов и самодержцев.

Вообще-то я дал заинтересовавшемуся человеку (замечу, что не Вам) более подробную информацию о конкретном факте. Если Вам нужны какие-то жареные факты про "зверства попов", потрудитесь поискать их сами, меня писания на тему "людоед жарил и ел печень жертв"(С) никогда не интересовали.
Также надеюсь, что Вы потрудитесь впредь не указывать мне, что мне следует, а что не следует писать третьим лицам.

А.Сергеев
От Илия
К Андрей Сергеев (13.01.2007 18:49:30)
Дата 14.01.2007 01:49:39

смотря что

Доброго времени суток!
>>>"В 1738 году, в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын,"
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1362622.htm
>>>Алеxей
>>А хочется побольше доказательств зверств попов и самодержцев.
>
>Вообще-то я дал заинтересовавшемуся человеку (замечу, что не Вам) более подробную информацию о конкретном факте. Если Вам нужны какие-то жареные факты про "зверства попов", потрудитесь поискать их сами, меня писания на тему "людоед жарил и ел печень жертв"(С) никогда не интересовали.

Пардон, но судя по ветке очевиден тон иронии, поэтому решил что кавычки можно и не ставить, поскольку и так все понятно. Печень как раз то мне и не нужна, скорее ее отсутствие.

>Также надеюсь, что Вы потрудитесь впредь не указывать мне, что мне следует, а что не следует писать третьим лицам.

Помилуйте, но обращался я не к вам, тем более, ничего не указывал.
Простите, если обидел.

>А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 17:34:13)
Дата 12.01.2007 18:50:25

Ре: Много буквов....

>Всего один?

Т.е. мочить можно, вопрос для вас только в количестве?
От Георгий
К Alex Medvedev (12.01.2007 18:50:25)
Дата 12.01.2007 19:28:37

Илия, видимо, думает, что то - это "типа случайность".

>>Всего один?
>
>Т.е. мочить можно, вопрос для вас только в количестве?

Илия, видимо, думает, что то - это "типа случайность".
Хотя, как я думаю, соотв. закон все же был. Доказательств пока, правда, нет.
Второе - много ли таких случаев было вообще в те времена?
От Илия
К Георгий (12.01.2007 19:28:37)
Дата 12.01.2007 19:50:35

Re: Илия, видимо,...


>Илия, видимо, думает, что то - это "типа случайность".
>Хотя, как я думаю, соотв. закон все же был. Доказательств пока, правда, нет.
>Второе - много ли таких случаев было вообще в те времена?

Да не думаю я ничего. Ответ на этот вопрос давно известен. Я эти поиски "зверств" потом буду использовать.
Пока еще потрудитесь поискать доказательств своих слов. Плохо, кстати, гуглите.
От Георгий
К Андрей Сергеев (12.01.2007 15:23:51)
Дата 12.01.2007 15:28:36

это как раз он и есть

>Приветствую, уважаемый Георгий!

>в царствование Анны Иоанновны, были сожжены на костре за переход в другую веру: флота капитан-лейтенант Возницын, «вместе с совратителем своим жидом Борохом Лейбовым» — за переход в иудаизм;

это как раз он и есть

> а татарин Тойгильда Жуляков — за возврат в ислам. К этой последней казни, состоявшейся в Екатеринбурге, приложил руку его основатель В. Н. Татищев.

О КАК!!!!
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (12.01.2007 14:53:18)
Дата 12.01.2007 14:54:02

Да, действовало в таком виде до 1905 года (-)
От Warrior Frog
К wolfschanze (12.01.2007 11:33:02)
Дата 12.01.2007 12:21:16

ЕМНИП "впадение в инославие" отменили в 1907г

Здравствуйте, Алл

>> У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.
>--Однако переход из православия в другую веру - было уголовное преступление.

Причем наказания были весьма разными от церковного покаяния (это относилось к "вынужденнопринявшим" мусульманство, и вплоть до каторжных работ это для впадавших в "раскол" (особенно в изуверские секты).
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И.Пыхалов
К Илия (12.01.2007 04:05:35)
Дата 12.01.2007 09:30:29

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>>Так и здесь. Тот, кто принципиально не вступал в комсомол (неважно, по каким мотивам — религиозным, западническо-диссидентским или из-за того, что нынешнее руководство СССР не вполне соответствует ленинским идеалам), тем самым демонстрировал свою нелояльность существующему строю.
>
>Что-то все как всегда перепутано.
>Стать клириком и стать на службе у государственной системы - разные вещи. Российская Православная Церковь была государственной организацией, но РИ - это не только Церковь.

СССР тоже отнюдь не ограничивался армией. Можно было избрать другую карьеру.

>У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.

А в СССР «вероисповедание» было одно.

>>Человек, публично демонстрирующий нелояльность государству, не должен становиться офицером.
>Тока не путайте "партию" и "государство". В РИ очень много офицеров было инославных и иноверцев - и ничего, служили верой и правдой.

Потому что официально одобренных религий было несколько

>А вот такие товарисчи как полусумасшедший П.П. Шмидт - это уже антогонист госситемы, он сперва должен был снять погоны, а потом свободно выступать на митингах, а не наоборот.

Товарищ, который, несмотря на настойчивые уговоры, принципиально отказывается вступать в комсомол — это уже антагонист системы, и надевать курсантские, а затем офицерские погоны ему категорически противопоказано.

P.S. Ни коим образом не считаю позднесоветскую систему идеальной, а создание при правящей партии массовых молодёжных псевдополитических организаций, типа комсомола, полагаю ошибочным и вредным.
От Илия
К И.Пыхалов (12.01.2007 09:30:29)
Дата 12.01.2007 13:06:13

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Доброго времени суток!

>>У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.
>
>А в СССР «вероисповедание» было одно.
Ну как же, а официальная "свобода" вероисповеданий?
Другое дело, что приверженцы одной, большевистской религии захватили власть и движение по госслужбе и по армейской иерархии де-факто зависело от членства (пусть и формального) в одной религии большевиков. Вот это и есть тоталитаризм, когда состояние умов ставится в зависимость от социальной системы. Т.е. принимаешь наши догматы - только тогда ты "полноценный" для общества человек.
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 13:06:13)
Дата 12.01.2007 13:48:59

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>Т.е. принимаешь наши догматы - только тогда ты "полноценный" для общества человек.

А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (12.01.2007 13:48:59)
Дата 12.01.2007 19:50:56

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Ave!
>>Т.е. принимаешь наши догматы - только тогда ты "полноценный" для общества человек.
>
>А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?

Мой дед никогда не был членом ВКП(б)/КПСС, тем не менее, был советским офицером, честно прошедшим две войны - Отечественную и Японскую (на "незнаменитую" опоздал, был в пути когда замирились). Так что - он был потенциальный враг, не будучи комунистом? Дубоватая какая-то логика. Есть Родина и есть идеология.

Omnia mea mecum porto
От Илия
К Alex Medvedev (12.01.2007 13:48:59)
Дата 12.01.2007 14:31:03

Re: [2И.Пыхалов] Вот...


>А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?
все дело, кого считать врагом. Вот об этом и речь.
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 14:31:03)
Дата 12.01.2007 14:57:22

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>все дело, кого считать врагом. Вот об этом и речь.

Т.е. я правильно понимаю, что "кого считать врагом" вы смело возложили на себя?
От Илия
К Alex Medvedev (12.01.2007 14:57:22)
Дата 12.01.2007 15:09:11

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Доброго времени суток!
>>все дело, кого считать врагом. Вот об этом и речь.
>
>Т.е. я правильно понимаю, что "кого считать врагом" вы смело возложили на себя?

успокойтесь, времена поисков "врагов народа" прошли
От Alex Medvedev
К Илия (12.01.2007 15:09:11)
Дата 12.01.2007 18:48:16

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>>Т.е. я правильно понимаю, что "кого считать врагом" вы смело возложили на себя?
>
>успокойтесь, времена поисков "врагов народа" прошли

Вы не ответили на вопрос. испугались что ли?
От Илия
К Alex Medvedev (12.01.2007 18:48:16)
Дата 12.01.2007 19:48:26

Re: [2И.Пыхалов] Вот...


>Вы не ответили на вопрос. испугались что ли?
простите великодушно, но не буду отвечать
От Георгий
К Илия (12.01.2007 15:09:11)
Дата 12.01.2007 15:19:58

совершенно не уверен. Все еще впереди.

Я абсолютно серьезно. :-(
От Георгий
К Alex Medvedev (12.01.2007 13:48:59)
Дата 12.01.2007 14:20:41

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>А это во всем мире так. Допускаются только небольшие отклонения от догматов. Или вы всерьез воображаете, что где-то в мире в офицеры берут потенциальных врагов?

Ну да. Просто в "демократиях" вовсе не обязательно вступать в оформленную "партию". :-))))
От Александр Солдаткичев
К Георгий (12.01.2007 14:20:41)
Дата 12.01.2007 14:57:13

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Здравствуйте

>Ну да. Просто в "демократиях" вовсе не обязательно вступать в оформленную "партию". :-))))

В СССР до определённого момента это тоже было необязательно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Максим~1
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 14:57:13)
Дата 12.01.2007 19:54:18

Пример с ходу - ген. Кабанов

>В СССР до определённого момента это тоже было необязательно.

"...В декабре 1937 года меня перевели из кандидатов в члены партии. Вступление в партию для меня, как и для всех моих сверстников, важнейшее событие жизни.

До 1928 года я считал себя идейно, а главное — теоретически неподготовленным. Только после учебы на СКУКСе я решился просить о приеме в кандидаты.
(...)
Так в 1931 году я был принят кандидатом в члены партии. А в 1933 году прием в партию был приостановлен. До декабря 1937 года я оставался кандидатом, и наконец сбылось мое горячее желание: я стал коммунистом."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kabanov_si1/02.html
От Александр Солдаткичев
К Максим~1 (12.01.2007 19:54:18)
Дата 12.01.2007 20:19:47

Ну он то даже генералом не был.

Здравствуйте

А Говоров, например, стал командующим Ленинградским фронтом, будучи беспартийным.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 20:19:47)
Дата 12.01.2007 20:47:04

Странно

>Здравствуйте

>А Говоров, например, стал командующим Ленинградским фронтом, будучи беспартийным.

Не могу сомневаться в ваших словах конечно.
Но думаю что Говоров был просто исключен в свое время из партии и не успел или не смог к тому времени восстановиться.
Нет?
Вы проверьте. Если неправ - посыпаю голову пеплом

>С уважением, Александр Солдаткичев
Siberian
От Паршев
К Siberiаn (12.01.2007 20:47:04)
Дата 12.01.2007 23:30:07

Да ничего странного. Вы распространяете свой жизненный опыт на другое время

в партию было просто трудно вступить, вступление искусственно ограничивалось, годами прекращалось и т.д.
От NV
К Siberiаn (12.01.2007 20:47:04)
Дата 12.01.2007 20:56:46

Re: Странно

>>Здравствуйте
>
>>А Говоров, например, стал командующим Ленинградским фронтом, будучи беспартийным.
>
>Не могу сомневаться в ваших словах конечно.
>Но думаю что Говоров был просто исключен в свое время из партии и не успел или не смог к тому времени восстановиться.
>Нет?
>Вы проверьте. Если неправ - посыпаю голову пеплом

Нет, Говоров ниоткуда не исключался. Был беспартийным.

Виталий
От BP~TOR
К NV (12.01.2007 20:56:46)
Дата 13.01.2007 00:07:36

Говоров служил в колчаковской армии (-)
От Siberiаn
К NV (12.01.2007 20:56:46)
Дата 12.01.2007 21:05:21

Тогда это просто раритетный мужик. Флуктуация, понимаешь)))) (-)
От Александр Солдаткичев
К Siberiаn (12.01.2007 21:05:21)
Дата 12.01.2007 21:30:20

Он ещё и за Колчака повоевать успел.

Здравствуйте

С октября 18 по октябрь 19 командовал артиллерийским дивизионом. Так что карьера действительно очень странная и необычная.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Bullet
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 21:30:20)
Дата 13.01.2007 12:20:45

Начал он с войск Комуча, взят по мобилизации как офицер

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте

>С октября 18 по октябрь 19 командовал артиллерийским дивизионом. Так что карьера действительно очень странная и необычная.

А потом (сент.1919) вместе с артдивизионом перешел на сторону красных. Вовремя успел.

С уважением, Александр.
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 21:30:20)
Дата 12.01.2007 21:39:52

Собственно, ссылка на биографию.

Здравствуйте

Хотя, конечно, за достоверность данных ручаться не могу
http://kvrf.ru/encyclopedia/kavalers/govorov.asp

В апреле 1942 года Л.А. Говоров назначается командующим группой войск Ленинградского фронта, а в июне – командующим войсками этого фронта, уже пятым по счету с начала войны. Из 900-дневной героической обороны Ленинграда свыше 670 дней он непосредственно руководил войсками, защищавшими город. В осажденный Ленинград генерал Говоров прибыл прямо с больничной койки, после операции по удалению аппендицита. Его имя в войсках было тогда еще мало известно, а некоторых товарищей сначала смущало и то обстоятельство, что новый командующий – беспартийный. Поэтому 1 июля 1942 года Леонид Александрович подал заявление в парторганизацию штаба Ленинградского фронта с просьбой принять его в ряды партии большевиков. Через несколько дней Центральный Комитет вынес решение о приеме его в члены партии без прохождения кандидатского стажа.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Siberiаn
К Александр Солдаткичев (12.01.2007 21:39:52)
Дата 12.01.2007 22:26:44

Хм.. Тут вот что пожалуй было

Ему скорее всего люди решающие такие вопросы просто "не рекомендовали вступать" изза его колчаковских экзерсисов. Была такая отточенная формулировочка раньше, да

Поэтому он и не пытался даже дергаться. Пока не заматерел понимаешь окончательно и не дорос до целого фронта. Правильно кстати поступал. А то позорище было бы если б взяли б и не приняли - подай он заявление "простым полковником"

Siberian
От NV
К Siberiаn (12.01.2007 21:05:21)
Дата 12.01.2007 21:27:24

Пожалуйста, еще флуктуация - Баграмян Иван Христофорович

член партии с 1941 года. Что не помешало ему закончить в 1934 году - Военную академию им. М. В. Фрунзе и в 1938 году - Военную академию Генштаба. А с 1940 года быть в должности начальника оперативного отдела штаба армии, затем оперативного отдела штаба Киевского Особого Военного Округа.

Виталий
От NV
К NV (12.01.2007 21:27:24)
Дата 12.01.2007 21:36:28

Кстати, успел повоевать за дашнаков. (-)
От Siberiаn
К NV (12.01.2007 21:36:28)
Дата 12.01.2007 22:27:26

Эге... Аналог говоровского колчаковства (-)
От Георгий
К И.Пыхалов (12.01.2007 09:30:29)
Дата 12.01.2007 11:22:15

Моя бабушка, несмотря не все уговоры, так и не вступила в комсомол.

Настойчиво уговаривали во время войны.

При этом она закончила Азово-Черноморский сельхозинститут.
А по части лояльности советскому строю В ЦЕЛОМ (не в мелочах, но это для нее и были именно мелочи!) я просто не знаю ей равных среди лично знакомых мне людей.
От И.Пыхалов
К Георгий (12.01.2007 11:22:15)
Дата 12.01.2007 12:50:18

Тогда было другое время

>Настойчиво уговаривали во время войны.

>При этом она закончила Азово-Черноморский сельхозинститут.

В то время поступком было вступление в комсомол, в брежневское время — невступление.
От Червяк
К Илия (12.01.2007 04:05:35)
Дата 12.01.2007 09:22:41

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Приветствую!
>Что-то все как всегда перепутано.
> У подданых РИ много было вероисповеданий, кои не как не могли расцениваться как "нелояльность" государству.

А у подданных СССР была только одна "допустимая" религия - коммунизм. В Конституции было прописано даже, что руководить и напрвлять могут только представители этой религии. :-)

> А вот такие товарисчи как полусумасшедший П.П. Шмидт - это уже антогонист госситемы, он сперва должен был снять погоны, а потом свободно выступать на митингах, а не наоборот.

В принципе он так и сделал. Он в отставке был на момент восстания.


С уважением
От tarasv
К Червяк (12.01.2007 09:22:41)
Дата 12.01.2007 19:57:46

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

>А у подданных СССР была только одна "допустимая" религия - коммунизм. В Конституции было прописано даже, что руководить и напрвлять могут только представители этой религии. :-)

Вобщето большую часть своей истории СССР обходился без этого - руководящая и направляющаяя роль КПСС появилась в конституции 1977 года.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Илия
К Червяк (12.01.2007 09:22:41)
Дата 12.01.2007 12:59:58

Re: [2И.Пыхалов] Вот...

Доброго времени суток!

>
>В принципе он так и сделал. Он в отставке был на момент восстания.


У него "достижений" было достаточно и до последнего восстания. Он несколько раз на службу принимался.