От Андю
К СВАН
Дата 11.01.2007 11:36:01
Рубрики WWII; Фортификация;

"Fortified region", если Гланцу верить. (-)
От Chestnut
К Андю (11.01.2007 11:36:01)
Дата 11.01.2007 14:00:51

Это калька с русского

По аглицки скорее "defence line", "fortifications line", "system of fortifications"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Colder
К Chestnut (11.01.2007 14:00:51)
Дата 11.01.2007 17:12:42

Хихикс

Тогда уж с японского :) Потому что Гланц неоднократно использует этот термин а Августовском Шторме применительно к японским укреплениям, а описывает их он по японским источникам :)
От Олег...
К Chestnut (11.01.2007 14:00:51)
Дата 11.01.2007 14:50:05

Так самое близкое именно и будет калькой с русского...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...так как само понятие - "укрепленный район" - русское...
Так что ближе всего именно "fortified region",
если хотите получить именно "укрепрайон"...

>По аглицки скорее "defence line",

Это больше подходит к разным линиям Мажино,
Зигфрида или Линии Маннергейма.
Которые, в свою очередь, могли состоять
из нескольких укрепрайонов...

"fortifications line"

Редко встречающееся то же самое..

"system of fortifications"

Системы фортификации, пож этим понятием
несколько другое понимается...

Можно у нас на форуме спросить, полагаю,
там народ практически сможет ответить
(переводами занимаются)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СВАН
К Chestnut (11.01.2007 14:00:51)
Дата 11.01.2007 14:42:46

Re: Это калька...

>По аглицки скорее "defence line", "fortifications line", "system of fortifications"

Я тоже выбрал "defence line" - но это не идеал. Ведь УР и какая-нибудь "Голубая Линия" - это принципиально разные вещи.
От ВикторК
К СВАН (11.01.2007 14:42:46)
Дата 12.01.2007 00:09:42

Тогда Fortifications regiment или brigade

Ведь УР это в первую очередь воинское соединение соответствующее примерно бригаде.
Глантц пишет на основе наших архивов, поэтому для него калька предпочтительней, чтобы было понятно откуда информация взята.

С уважением Виктор
От Олег...
К ВикторК (12.01.2007 00:09:42)
Дата 12.01.2007 11:14:58

Re: Тогда Fortifications...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ведь УР это в первую очередь воинское соединение соответствующее примерно бригаде.

Есть ДВА понятия УР.

Первое - участок местности, подготовленный к обороне...

И второе - воинское соединение, предназначенное для обороны участка местности...

Причем в первую очередь, скорее первое, чем второе...


>Глантц пишет на основе наших архивов, поэтому для него калька предпочтительней, чтобы было понятно откуда информация взята.

УР вообще понятие чисто наше.

В других странах там свои понятия, те же линии, овражи и пр. стронгхолды..

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (12.01.2007 11:14:58)
Дата 12.01.2007 11:16:38

Re: Тогда Fortifications...

>Есть ДВА понятия УР.

>Первое - участок местности, подготовленный к обороне...

>И второе - воинское соединение, предназначенное для обороны участка местности...

>Причем в первую очередь, скорее первое, чем второе...

В случае полевого УРа наверно все-таки второе, чем первое :))

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Олег...
К Евгений Дриг (12.01.2007 11:16:38)
Дата 12.01.2007 11:29:28

Re: Тогда Fortifications...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В случае полевого УРа наверно все-таки второе, чем первое :))

Почему, Можайский и пр. полдевые УРы времен ВОВ - именно местность...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Евгений Дриг
К Олег... (12.01.2007 11:29:28)
Дата 12.01.2007 11:40:40

Re: Тогда Fortifications...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В случае полевого УРа наверно все-таки второе, чем первое :))
>
>Почему, Можайский и пр. полдевые УРы времен ВОВ - именно местность...

Почему они "полевые"? Они же опирались на долговременную фортификацию, вполне себе ДОТов было настроено и пр....
Я же имел в виду те, которые двигались с войсками, ну вроде какого-нибудь 1-го гвардейского Николаевского...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся