От weis
К Дмитрий Козырев
Дата 11.01.2007 13:47:21
Рубрики WWII;

Re: Поход за...

>>Противостоять немецкому блицкригу было сложно.Гарантированные котлы.Как под Вязьмой в 1941
>
>На всем пути до Сталинграда ни одного не удалось создать.
Пленных в мае-июля 1942 было свыше миллиона.В Сталинграде и около него удалось создать высокую плотность обороны,поэтому 6 армия не смогла сходу его взять.Надо было блокировать город и основными силами идти на Кавказ.Гитлер развалили план "Блау"
От Батищев
К weis (11.01.2007 13:47:21)
Дата 11.01.2007 14:02:58

Re: Поход за...

>>>Противостоять немецкому блицкригу было сложно.Гарантированные котлы.Как под Вязьмой в 1941
>>
>>На всем пути до Сталинграда ни одного не удалось создать.
>Пленных в мае-июля 1942 было свыше миллиона.
Где? На участке Юго-Зап. и Южного фронтов?

>В Сталинграде и около него удалось создать высокую плотность обороны,поэтому 6 армия не смогла сходу его взять.

Высокой плотности обороны в Сталинграде не было. Удержать его удалось постоянным нажимом на левый фланг 6 армии Паулюса.

>Надо было блокировать город и основными силами идти на Кавказ.Гитлер развалили план "Блау"

Вот как раз из-за давления на левый фланг высвободить силы 6 армии не удавалось. 8-й корпус так и просидел на севере от Сталинграда, отражая постоянные контрудары Сталинградского фронта. Если бы 6-я армия ушла на юг, в ее тылу осталась бы 1-я гвардейская, 24 и 66 армии с приданными танковыми корпусами. И тогда бы немцам мало не показалось.
От weis
К Батищев (11.01.2007 14:02:58)
Дата 11.01.2007 14:08:05

Другие причины были



>>Надо было блокировать город и основными силами идти на Кавказ.Гитлер развалили план "Блау"
>
>Вот как раз из-за давления на левый фланг высвободить силы 6 армии не удавалось. 8-й корпус так и просидел на севере от Сталинграда, отражая постоянные контрудары Сталинградского фронта. Если бы 6-я армия ушла на юг, в ее тылу осталась бы 1-я гвардейская, 24 и 66 армии с приданными танковыми корпусами. И тогда бы немцам мало не показалось.
 http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html
Желание как можно скорее добраться до вожделенной нефти толкнуло Гитлера на роковой шаг. Он принял решение изменить план всей кампании, что в конечном итоге потребовало еще больших расходов драгоценного горючего и привело к потере не менее драгоценного времени. Основополагающим пунктом операции "Блау" было стремительное наступление 6-й и 4-й танковой армий на Сталинград и окружение отступающих войск Тимошенко. Вслед за этим должно было начаться наступление на Ростов с общим направлением на Кавказ. Однако Гитлер так торопился захватить грозненскую нефть, что решил провести обе операции одновременно. Естественно, это не позволило обеспечить достаточную концентрацию войск. Вопреки советам Гальдера Гитлер перенацелил 4-ю танковую армию на южное направление и забрал из 6-й армии 40-й [99] танковый корпус, что, конечно, не могло не сказаться на темпах продвижения к Сталинграду.

Фельдмаршал фон Бок был сильно раздосадован решением Гитлера превратить двухступенчатую операцию "Блау" в две одновременные операции. Больше того, Гитлер решил разделить и группу армий "Юг". Фельдмаршалу Листу предлагалось возглавить армейскую группировку "А", которая наступала на Кавказ, а фельдмаршалу барону фон Вейхсу досталась группа армий "Б" с 6-й армией. Прекрасно понимая, что должен испытывать фон Бок, фюрер преспокойно отправил его в отставку, обвинив в неудаче под Воронежем. В довершение всего Гитлер практически полностью изменил ход операции "Блау", поставив перед войсками совершенно новые сроки, но так и не дав подкреплений.


От Begletz
К weis (11.01.2007 14:08:05)
Дата 11.01.2007 19:10:13

Re: Другие причины...

>Он принял решение изменить план всей кампании, что в конечном итоге потребовало еще больших расходов драгоценного горючего и привело к потере не менее драгоценного времени. Основополагающим пунктом операции "Блау" было стремительное наступление 6-й и 4-й танковой армий на Сталинград и окружение отступающих войск Тимошенко. Вслед за этим должно было начаться наступление на Ростов с общим направлением на Кавказ. Однако Гитлер так торопился захватить грозненскую нефть, что решил провести обе операции одновременно. Естественно, это не позволило обеспечить достаточную концентрацию войск. Вопреки советам Гальдера Гитлер перенацелил 4-ю танковую армию на южное направление и забрал из 6-й армии 40-й [99] танковый корпус, что, конечно, не могло не сказаться на темпах продвижения к Сталинграду.

А вот об этом с местной общественностью спорить бесполезно. Они этого просто или "не слышат" (Исаев), или будут повторять "Гитлер был дурак" (Андю), как попки.
От Батищев
К weis (11.01.2007 14:08:05)
Дата 11.01.2007 14:24:29

Re: Другие причины...



>>>Надо было блокировать город и основными силами идти на Кавказ.Гитлер развалили план "Блау"
>>
>>Вот как раз из-за давления на левый фланг высвободить силы 6 армии не удавалось. 8-й корпус так и просидел на севере от Сталинграда, отражая постоянные контрудары Сталинградского фронта. Если бы 6-я армия ушла на юг, в ее тылу осталась бы 1-я гвардейская, 24 и 66 армии с приданными танковыми корпусами. И тогда бы немцам мало не показалось.
> http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html
>Желание как можно скорее добраться до вожделенной нефти толкнуло Гитлера на роковой шаг. Он принял решение изменить план всей кампании, что в конечном итоге потребовало еще больших расходов драгоценного горючего и привело к потере не менее драгоценного времени. Основополагающим пунктом операции "Блау" было стремительное наступление 6-й и 4-й танковой армий на Сталинград и окружение отступающих войск Тимошенко. Вслед за этим должно было начаться наступление на Ростов с общим направлением на Кавказ. Однако Гитлер так торопился захватить грозненскую нефть, что решил провести обе операции одновременно. Естественно, это не позволило обеспечить достаточную концентрацию войск. Вопреки советам Гальдера Гитлер перенацелил 4-ю танковую армию на южное направление и забрал из 6-й армии 40-й [99] танковый корпус, что, конечно, не могло не сказаться на темпах продвижения к Сталинграду.

>Фельдмаршал фон Бок был сильно раздосадован решением Гитлера превратить двухступенчатую операцию "Блау" в две одновременные операции. Больше того, Гитлер решил разделить и группу армий "Юг". Фельдмаршалу Листу предлагалось возглавить армейскую группировку "А", которая наступала на Кавказ, а фельдмаршалу барону фон Вейхсу досталась группа армий "Б" с 6-й армией. Прекрасно понимая, что должен испытывать фон Бок, фюрер преспокойно отправил его в отставку, обвинив в неудаче под Воронежем. В довершение всего Гитлер практически полностью изменил ход операции "Блау", поставив перед войсками совершенно новые сроки, но так и не дав подкреплений.


Это не документ.
От Дмитрий Козырев
К weis (11.01.2007 13:47:21)
Дата 11.01.2007 13:52:32

Re: Поход за...

>Пленных в мае-июля 1942 было свыше миллиона.

Это по всем фронтам, а не в излучине Дона. Не забывайте неудачу под Барвенково - тоже наступали "с выгодного плацдарма" и падение Севастополя.

>В Сталинграде и около него удалось создать высокую плотность обороны,поэтому 6 армия не смогла сходу его взять.Надо было блокировать город

Кроме города был растянутый фронт на Дону и южнее города.
"Блокаторов" без резервов в степи бы смели.
От weis
К Дмитрий Козырев (11.01.2007 13:52:32)
Дата 11.01.2007 13:59:51

Re: Поход за...

>>Пленных в мае-июля 1942 было свыше миллиона.
>
>Это по всем фронтам, а не в излучине Дона. Не забывайте неудачу под Барвенково - тоже наступали "с выгодного плацдарма" и падение Севастополя.

>>В Сталинграде и около него удалось создать высокую плотность обороны,поэтому 6 армия не смогла сходу его взять.Надо было блокировать город
>
>Кроме города был растянутый фронт на Дону и южнее города.
>"Блокаторов" без резервов в степи бы смели.
Сталинградский фронт за два дня потерял все 450 танков,имевшихся в наличии.Захват Кавказа произошёл бы гораздо быстрее чем контрудар со стороны Сталинграда
От Дмитрий Козырев
К weis (11.01.2007 13:59:51)
Дата 11.01.2007 14:15:03

Re: Поход за...

>Сталинградский фронт за два дня потерял все 450 танков,имевшихся в наличии.

На войне всякое бывает. Техника это расходный материал.

>Захват Кавказа произошёл бы гораздо быстрее чем контрудар со стороны Сталинграда

Я вопросы веры не обсуждаю.