От Батищев
К weis
Дата 11.01.2007 13:51:16
Рубрики WWII;

Re: Поход за...

>>>Немцы могли бы купить этой нефти столько,сколько захотели.
>>
>>Сугубо ПМСМ, но целью было не столько получить в свое распоряжение нефтяные верфи Кавказа, сколько лишить их СССР.
>Гитлер поставил цель захват нефти для Германии,проблемы СССР в расчёт не примались
Директива № 41: "Цель состоит в том, чтобы окончательно уничтожить живую силу, оставшуюся еще у Советов, лишить русских возможно большего количества важнейших военно-экономических центров."
Как видно, целью ставилось именно лишение нефти СССР. Про нехватику собственной нефти ни слова.

>>>Альтернатив наступления на Москву в 1942 году не было.Были отличные исходные позиции-Ржевско-Вяземский плацдарм.
>>
>>Вы бы на концентрацию советских войск на московском направлении посмотрели. Тока бы мнение свое поменяли.
>
>Противостоять немецкому блицкригу было сложно.Гарантированные котлы.Как под Вязьмой в 1941.

Что-то при проведении "Блау" котлов, похожих на вяземский, не проглядывается. Учитывая, что войск на центральном участке фронта у РККА было больше, шансов организовать их там было еще меньше. В 1942-м котлов таких размеров немцы организвать уже были не в состоянии, да и РККА была уже не та. Не будем забывать про 10 свежесформированных резервных армий у РККА. А также про танковые армии.
От Begletz
К Батищев (11.01.2007 13:51:16)
Дата 11.01.2007 18:08:44

Re: Поход за...

>Что-то при проведении "Блау" котлов, похожих на вяземский, не проглядывается. Учитывая, что войск на центральном участке фронта у РККА было больше, шансов организовать их там было еще меньше.

Ну почему ж, где больше армии, там и котлы жирнее. В 41м, где самый большой котел был? Правильно, в Киеве.

>В 1942-м котлов таких размеров немцы организвать уже были не в состоянии,

Керчь вам не котел?

>да и РККА была уже не та.

РККА как раз была еще та. Прочитайте, что писали наши же штабные аналитики по итогам Урана (по памяти): "Части вводились в наступление поочередно, мелкими порциями. Танки, пехота и артиллерия действовали несогласованно, сами по себе. Личный состав плохо обучен." И тп, там длинный список. В общем, все те же язвы, что и в 41м.

>Не будем забывать про 10 свежесформированных резервных армий у РККА. А также про танковые армии.

Это да. Хотя ТА еще действовать толком не умели.
От weis
К Батищев (11.01.2007 13:51:16)
Дата 11.01.2007 14:11:13

Re: Поход за...

>>>>Немцы могли бы купить этой нефти столько,сколько захотели.
>>>
>>>Сугубо ПМСМ, но целью было не столько получить в свое распоряжение нефтяные верфи Кавказа, сколько лишить их СССР.
>>Гитлер поставил цель захват нефти для Германии,проблемы СССР в расчёт не примались
>Директива № 41: "Цель состоит в том, чтобы окончательно уничтожить живую силу, оставшуюся еще у Советов, лишить русских возможно большего количества важнейших военно-экономических центров."
>Как видно, целью ставилось именно лишение нефти СССР. Про нехватику собственной нефти ни слова.

>>>>Альтернатив наступления на Москву в 1942 году не было.Были отличные исходные позиции-Ржевско-Вяземский плацдарм.
>>>
>>>Вы бы на концентрацию советских войск на московском направлении посмотрели. Тока бы мнение свое поменяли.
>>
>>Противостоять немецкому блицкригу было сложно.Гарантированные котлы.Как под Вязьмой в 1941.
>
>Что-то при проведении "Блау" котлов, похожих на вяземский, не проглядывается. Учитывая, что войск на центральном участке фронта у РККА было больше, шансов организовать их там было еще меньше. В 1942-м котлов таких размеров немцы организвать уже были не в состоянии, да и РККА была уже не та. Не будем забывать про 10 свежесформированных резервных армий у РККА. А также про танковые армии.

"Блау" кстати лично Гитлер составил.Кейтель про этот план говорил,что "противоречит всем теориям,которые преподают в военных академиях"
От Батищев
К weis (11.01.2007 14:11:13)
Дата 11.01.2007 14:29:50

Re: Поход за...

>"Блау" кстати лично Гитлер составил.Кейтель про этот план говорил,что "противоречит всем теориям,которые преподают в военных академиях"

Это он лично Гитлеру говорил? И потом - а если бы Гитлер ЛИЧНО составил план действий против центрального участка фронта, он бы не противоречил "всем теориям,которые преподают в военных академиях"? Так что Ваше "кстати" совсем не кстати. Вы бы лучше изучили события 1942 года, тогда выводы делать будете