Ну давайте, посмотрим. ЮЗ фронт ничем не смог помешать ГА Ю окружить и уничтожить 2 армии в котле под Уманью, после этого не ударил ни Гудериану, ни Клейсту, сам попал в окружение, почти никто не смог организованно прорваться из котла. Еременкин Брянский фронт не смог успешно наступать на Гудериана, после чего не смог помешать ему повернуть в обход Киева. Мехкорпуса разгромлены, мобильности нет, управление ниже плинтуса, после контрнаступлений конца авг-начала сент войска истощены, с резервами полный напряг. Если где-то и наскребали горсть танков, методы их применения все сводили к нулю. Вот что пишет Сталин Еременке по итогам: "Я знаю, что 108я танковая дивизия попала в окружение и потеряла много машин и экипажей. Это могло произойти только из-за вашего слабого руководства. Недопустимо бросать дивизию в бой одну, не прикрыв фланги, и без поддержки авиацией. Если погода была нелетная, нужно было отложить наступление..." и т п.
В общем, похоже, у нас еще имелись значительные пехотные армии, которые вполне могли упереться и дать бой, когда немец пер прямо на них, или организовать мелкий контудар вдоль жд (см ниже), но организовать контрудар на сколько-нибудь значительную глубину способностей не было из-за отсутствия панцервафлей, транспорта и плохой организации и управления.
>5 А давила на печень весьма неприятно.
Ну чем таким она давила? Была связана боями с 6А немцев, плюс к северу там как раз болото. Я вот карты смотрю, у нее похоже ваще не было контакта с немцами к северу, там только наша 21я А была от нее к С-В. Впрочем, если я неправ, поправьте.
>Плюс Вы не принимаете в расчет резервы - тот же Брянский фронт.
Брянский фронт, повторяю, был истощен после неудачного наступления 3го сент. И Резервный фронт тоже, кстати. Кроме того, Гудериану всяко через Брянск на Москву идти, что с Киевом, что без.
>Да и как не крути, а контрудар под Ельний вообщем получился - это к вопросу про "угрожать".
Это смотря что понимать под словом "получился." С одной стороны, подавили немцев слегка, с другой--потери 1/3, остались без резервов. Наступление, которое решено прекратить из-за больших потерь вы считаете
Вы почему-то забываете, что решение о "повороте на юг"
Доброе время суток!
>Ну давайте, посмотрим. ЮЗ фронт ничем не смог помешать ГА Ю окружить и уничтожить 2 армии в котле под Уманью, после этого не ударил ни Гудериану, ни Клейсту, сам попал в окружение, почти никто не смог организованно прорваться из котла. Еременкин Брянский фронт не смог успешно наступать на Гудериана, после чего не смог помешать ему повернуть в обход Киева.
...было принято в конце июля. Именно после этого усилилось давление на правый фланг ЮЗФ и одновременно -- ослабло на центральном участке. Все описанные вами неприятностьи произошли уже позднее.
>...было принято в конце июля. Именно после этого усилилось давление на правый фланг ЮЗФ и одновременно -- ослабло на центральном участке. Все описанные вами неприятностьи произошли уже позднее.
Я не очень понял смысл вашего замечания. Я хотел лишь продемонстрировать неспособность наших фронтов нанести успешный контудар на сколько-нибудь значительную глубину.
Ващета описанное вами явление, т е обход ЮЗФ с юга, было неизбежно, т к ГА Ю стремилась как можно быстрее захватить переправы на Днепре, а Сталин не желал сдавать Киев.