От Admiral
К weis
Дата 11.01.2007 16:42:27
Рубрики WWII;

как мне ответили однажды - выбора у них не было (+)

1 - по опыту истории было ясно что очень скоро амеры сами на них нападут ( в качестве повода - очень вовремя произошедший взрыв устаревшего ЛК ( как уже было ) - а потом " на нас напали - так ответим же.." )
2 - решили что после сильного удара и полгода успешной войны ( как обещал Ямамато, кажется ) - амеры не рискнут продолжать и подпишут мир.

жаль оригинал текста я , кажется стер...
От Одессит
К Admiral (11.01.2007 16:42:27)
Дата 11.01.2007 16:51:17

Re: как мне...

Добрый день

>2 - решили что после сильного удара и полгода успешной войны ( как обещал Ямамато, кажется ) - амеры не рискнут продолжать и подпишут мир.

Чистая правда! Японская дипломатическая разведка в этом вопросе страшно облажалась, ибо клятвенно заверяла начальство, что после сильного удара по носу американцы отлезут туда, откуда прилезли, и более наезжать не станут. Это я считаю одним из крупнейших разведывательных провалов современности, кстати.

С уважением
От Аркан
К Одессит (11.01.2007 16:51:17)
Дата 11.01.2007 16:55:30

Re: как мне...

>Добрый день

>>2 - решили что после сильного удара и полгода успешной войны ( как обещал Ямамато, кажется ) - амеры не рискнут продолжать и подпишут мир.
>
>Чистая правда! Японская дипломатическая разведка в этом вопросе страшно облажалась, ибо клятвенно заверяла начальство, что после сильного удара по носу американцы отлезут туда, откуда прилезли, и более наезжать не станут. Это я считаю одним из крупнейших разведывательных провалов современности, кстати.

После Барбароссы или вместе с ней?:)

>С уважением
От Одессит
К Аркан (11.01.2007 16:55:30)
Дата 11.01.2007 17:00:09

Re: как мне...

Добрый день

>После Барбароссы или вместе с ней?:)

На одном уровне с Барбароссой. И, кстати, на одном уровне с оценкой перспектив удара по Польше и перерастания войны из германско-польской в европейскую. Хотя в данном случае просчет был все же не так очевиден (см. Мюнхен, Мемель и пр.), да и проявился во всей красе не так, чтобы сразу.

С уважением
От Admiral
К Одессит (11.01.2007 16:51:17)
Дата 11.01.2007 16:54:28

ну, с прогнозом начала войн все разведки подкачали (-)
От Одессит
К Admiral (11.01.2007 16:54:28)
Дата 11.01.2007 16:58:12

Re: ну, с...

Добрый день

Это да, но в данном случае речь не о сроке начала войны или о планах сторон, а о наличии политической воли у руководства США. И нормальный разведчик-аналитик должен был знать, что американцы в 41-м просто не позволили бы своему правительству утереться после якобы ничем не спровоцированного потопления кораблей в собственной базе.

С уважением
От Admiral
К Одессит (11.01.2007 16:58:12)
Дата 11.01.2007 17:23:46

да уж... приманка жирная... (+)

утереться после якобы ничем не спровоцированного потопления кораблей в собственной базе.

>С уважением

С уважением !
...собрать в кучку на одном месте старые ЛК , вывести подальше новейшие CV...
да и насчет почти сотни радиоперехватов "неслышно крадущегося через пол-океана слона=флота" - тоже информация интересная .

Прошу прощения за возможную сумбурность - я привык считать, что собеседники намного лучше ориентируются в информации )) .
От Одессит
К Admiral (11.01.2007 17:23:46)
Дата 11.01.2007 19:38:13

Что-то у меня с интеллектом, наверное...

Добрый день

Поскольку ничего не понял.

>да и насчет почти сотни радиоперехватов "неслышно крадущегося через пол-океана слона=флота" - тоже информация интересная .

1. Я, вроде бы, ничего про перехваты не писал. Это Вы мне отвечаете?
2. А раз такое дело, если можно, конкретизируйте: какие такие сотни перехватов японского соедининия Вы упоминаете? Откуда такая информация? Кто перехватил? Радио с каких кораблей?

>Прошу прощения за возможную сумбурность - я привык считать, что собеседники намного лучше ориентируются в информации )) .

Это Вы на меня намекаете? В чем же, по-Вашему, я в данной истории не ориентируюсь?

С уважением
От Admiral
К Одессит (11.01.2007 19:38:13)
Дата 12.01.2007 17:34:58

Re: Что-то..

C Уважением !

>>да и насчет почти сотни радиоперехватов "неслышно крадущегося через пол-океана слона=флота" - тоже информация интересная .
>
>1. Я, вроде бы, ничего про перехваты не писал. Это Вы мне отвечаете?

>2. А раз такое дело, если можно, конкретизируйте: какие такие сотни перехватов японского соедининия Вы упоминаете? Откуда такая информация? Кто перехватил? Радио с каких кораблей?

...по каналу СТБ передача была про ПХ : там упоминалось :
а - корабли японцев постоянно разговаривали с базой ,
б - эти переговоры засекали в америке, в тч - гражданские станции, а все записи у них забрали после нападения под предлогом нац.безопасноти. И заодно засекретили всю информауию по этому вопросу.

>>Прошу прощения за возможную сумбурность - я привык считать, что собеседники намного лучше ориентируются в информации )) .
>
>Это Вы на меня намекаете? В чем же, по-Вашему, я в данной истории не ориентируюсь?
..Ни в коем случае. это у меня недостаток информации из надежных источников - о чем я и написал. надо было мне не ставить скобки.

>С уважением
От Banzay
К Admiral (12.01.2007 17:34:58)
Дата 12.01.2007 17:54:25

" телевизирь мне природу заменил" (с)

Приветсвую!

>...по каналу СТБ передача была про ПХ : там упоминалось :
>а - корабли японцев постоянно разговаривали с базой ,
>б - эти переговоры засекали в америке, в тч - гражданские станции, а все записи у них забрали после нападения под предлогом нац.безопасноти. И заодно засекретили всю информауию по этому вопросу.
****************************
сказок не надо рассказывать. и пересказывать телевизионные тоже...
было абсолютное радиомолчание. например даже на истребителях воздушного патруля станции были опечатанны. и РП командовал ими флажками, ракетами и дымами.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Llandaff
К Admiral (11.01.2007 17:23:46)
Дата 11.01.2007 18:18:39

А что за радиоперехваты?


>да и насчет почти сотни радиоперехватов "неслышно крадущегося через пол-океана слона=флота" - тоже информация интересная .

Я где-то читал что было наоборот, такое строгое радиомолчание, что даже частично разобрали собственные передатчики.
От Одессит
К Llandaff (11.01.2007 18:18:39)
Дата 12.01.2007 01:09:12

Да никаких перехватов не было.

Добрый день

>Я где-то читал что было наоборот, такое строгое радиомолчание, что даже частично разобрали собственные передатчики.

Более того, радиооператорв с основных единиц флота были оставлены в метрополии на базах и периодически выходили в эфир, чтобы создать у радиоразведки противника иллюзию нахождения на прежнем месте. Соединение шло в строжайшем радиомолчании через "пустые моря", и внезапность была обеспечена полностью.

С уважением
От СБ
К Admiral (11.01.2007 17:23:46)
Дата 11.01.2007 17:55:34

Конспироложство и сосание пальца не пройдут.

То, что авианосцы не попали под удар в П-Х - чистой воды случайность. В частности, если бы Нагумо решился на повторный налёт, один из них был бы почти наверняка утоплен.
От Паршев
К СБ (11.01.2007 17:55:34)
Дата 11.01.2007 20:04:26

Ваше "бы" несколько спекулятивно

Во-первых, японцы не знали, где авианосцы;
Во-вторых, Хэлси уже неделю как перевел их в состояние полной боеготовности, в отличие от линкорщиков.
От FVL1~01
К Паршев (11.01.2007 20:04:26)
Дата 11.01.2007 20:52:38

ничего спекулятивного....

И снова здравствуйте
>Во-первых, японцы не знали, где авианосцы;


Да не знали. Но один из патрульных самолетов японцев должен был бы (если бы третий налет состоялся) пролететь в том месте где торчал Энтерпрайз :-)



>Во-вторых, Хэлси уже неделю как перевел их в состояние полной боеготовности, в отличие от линкорщиков.


Эта полная боеготовность была блестяще продемонстрирвоанна пилотами самолетов Энтерпрайза при возвращении в ПХ во время второй атаки (паника, разборд и шатания с бесцельным мотанием в воздухе) и особенно хорошо боеготвоности и выучка были показаны во время атаки японской ПЛ самолетами Лексингтона.


Подажалуй в тот момент ОБЕИХ - "Биг Е" и "Леди Лекс" скорушил бы один "Секаку", что говорить о более подготовленых авиагруппах.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (11.01.2007 20:52:38)
Дата 11.01.2007 22:12:05

.... разогни....

Приветсвую!

ну вторая дивизия еще куда ни шло... а уж эти то только по стоящему на якоре и попали бы. в воздухе да порвали бы... а вот попасть по собственно авианосцам тут тяжко....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От FVL1~01
К Banzay (11.01.2007 22:12:05)
Дата 11.01.2007 22:36:48

Какие проблемы то?

И снова здравствуйте
>Приветсвую!

>ну вторая дивизия еще куда ни шло... а уж эти то только по стоящему на якоре и попали бы. в воздухе да порвали бы... а вот попасть по собственно авианосцам тут тяжко....


Почему?

"Журвлики" же вполне себе показали что УМЕЮТ попадать под Коралловым морем, но гораздо более подготовленом противнике. Единственный их пробел в боевой подготовке на 08,12,1941 неумение кидать торпеды, точнее не сдача ОФИЦИАЛЬНОГО зачета , не успели-с Потому и назначили им в ПХ целями береговые сооружения которые они разнесли ПО ПЛАНУ.


Через месяц в Рабауле и Лае Секаку бомбит опять таки как надо, а уд рейды в Индийские воды в апреле - песня и торжество бомбометателей.


НО главное все же именно ВТорая дивизия - именно Хирю и Сорю заправлены лучше всех и миенно они несут максимум топлива и способны к автономным действиям. ИХ вполне достаточно всем 2-3 американским аваиносцам у Харбора :-) (ИЛИ провести третью атаку - по нефтебазе)



С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (11.01.2007 22:36:48)
Дата 11.01.2007 22:59:25

Re: Какие проблемы...

Приветсвую!

>"Журвлики" же вполне себе показали что УМЕЮТ попадать под Коралловым морем, но гораздо более подготовленом противнике. Единственный их пробел в боевой подготовке на 08,12,1941 неумение кидать торпеды, точнее не сдача ОФИЦИАЛЬНОГО зачета , не успели-с Потому и назначили им в ПХ целями береговые сооружения которые они разнесли ПО ПЛАНУ.

>Через месяц в Рабауле и Лае Секаку бомбит опять таки как надо, а уд рейды в Индийские воды в апреле - песня и торжество бомбометателей.

>НО главное все же именно ВТорая дивизия - именно Хирю и Сорю заправлены лучше всех и миенно они несут максимум топлива и способны к автономным действиям. ИХ вполне достаточно всем 2-3 американским аваиносцам у Харбора :-) (ИЛИ провести третью атаку - по нефтебазе)
********************************
Так тож через месяц. И этот месяц их е...эээ... учили, учили и учили....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Banzay
К СБ (11.01.2007 17:55:34)
Дата 11.01.2007 18:23:51

какой блин повторный налет? обратно что веслами грести? (-)
От FVL1~01
К Banzay (11.01.2007 18:23:51)
Дата 11.01.2007 18:58:31

Ну теоретически на 3й налет можно было выделить 2ю дивзию

И снова здравствуйте

Секаку с Дзуйкакой дав в прикрытие оба "Тоне"


Ибо топлива у них было столько что еще на вылазку к Уэйку хватило.


Но всеми 6й авианосцами 3й налет проблематичен, хотя и возможен на пределе риска.


С уважением ФВЛ