От Иван Уфимцев
К Алекс Антонов
Дата 13.01.2007 19:33:41
Рубрики Танки;

Даа?

Алекс Антонов wrote:
хъ

> Но вспомним о танке. Танк, как предельная боевая машина поле боя
> устареет на этом поле вместе с человеком.

Не факт. Будут разнообразные роботизированные танки. По той самой
причине: "танк -- предельная боевая машина". Ежу ясно, что будут меняться.

> Вообщем лет 20 максимум 25 у танка еще есть... а дальше безлюдные
> роботоармии наиболее развитых государств мира, и дай Бог не
> техносфера, полностью вытеснившая с лица планеты биосферу вместе с
> "венцом творения".

Ну, граница между живым организмом, квазиживым организмом и их
комбинации -- ещё тот вопрос. Особенно в эпоху биоиженерии, которая таки
уже вот-вот. Вотъ.

--
CU, IVan

P.S. С Новым Годом, однако!
От Алекс Антонов
К Иван Уфимцев (13.01.2007 19:33:41)
Дата 14.01.2007 21:56:02

Re: Даа?

>> Но вспомним о танке. Танк, как предельная боевая машина поле боя устареет на этом поле вместе с человеком.

> Не факт. Будут разнообразные роботизированные танки. По той самой причине: "танк -- предельная боевая машина". Ежу ясно, что будут меняться.

Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры, с танком-роботом покончат роботопехотинцы, а предельные по массогабаритам и огневой производительности самоходные боевые машины будущего будут оптимизированны не для уничтожения себе подобных, а для борьбы с воздушными и возможно даже космическим (орбитальным) противником.

>> Вообщем лет 20 максимум 25 у танка еще есть... а дальше безлюдные
>> роботоармии наиболее развитых государств мира, и дай Бог не
>> техносфера, полностью вытеснившая с лица планеты биосферу вместе с
>> "венцом творения".

> Ну, граница между живым организмом, квазиживым организмом и их
>комбинации -- ещё тот вопрос. Особенно в эпоху биоиженерии, которая таки
>уже вот-вот. Вотъ.

Этими солдатами будут уже не люди. А так конечно все зависит от того какой конвеер будет давать более дешевую массовую продукцию, нанотехнологический, биотехнологический, или какой либо иной. Все зависит от производственных технологий будущего.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (14.01.2007 21:56:02)
Дата 15.01.2007 11:24:19

Re: Даа?

> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры,

они покончили с рыцарями, но не с тяжелой кавалерией (кирасирами)

>с танком-роботом покончат роботопехотинцы,

для этого они должны располагать вооружением, гарантировано поражающим танк быстрее и раньше, чем наоборот (мушкетная пуля против рыцарских доспехов).
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (15.01.2007 11:24:19)
Дата 15.01.2007 16:27:42

Re: Даа?

>> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры,

>они покончили с рыцарями, но не с тяжелой кавалерией (кирасирами)

Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

>>с танком-роботом покончат роботопехотинцы,

>для этого они должны располагать вооружением, гарантировано поражающим танк быстрее и раньше, чем наоборот (мушкетная пуля против рыцарских доспехов).

Пеший как правило первым замечает конного.

Что же на счет гарантий поражения, не забудем что каждый роботопехотинец кроме мастерского владения индивидуальной УР среднего калибра - по определению еще и элитный авианаводчик, а так же наводчик загоризонтного управляемого ракетного оружия.

Вообщем главными наземными "шверпунктами" наземно-воздушно-космического сражения будут самоходные форты ракетно-лазерной ПВО/ПРО, как зональной так и обьектовой, а танк, как тяжелобронированная машина предназначенная для стрельбы прямой наводкой по аналогичными машинам, себя полностью исчерпает.
От Старик
К Алекс Антонов (15.01.2007 16:27:42)
Дата 15.01.2007 17:07:30

Re: Даа?

> Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

Потом тяжелая кавалерия возродмлась в виде танков, а латы в виде бронежилетов.

> Пеший как правило первым замечает конного.

Но не всегда способен его уничтожить с той дальности, с которой замечает.

> Вообщем главными наземными "шверпунктами" наземно-воздушно-космического сражения будут самоходные форты ракетно-лазерной ПВО/ПРО, как зональной так и обьектовой, а танк, как тяжелобронированная машина предназначенная для стрельбы прямой наводкой по аналогичными машинам, себя полностью исчерпает.

Это тоже было. В фантастике конца 20-х начала 30-х по суше ползали линкоры на гусеницах... :)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (15.01.2007 16:27:42)
Дата 15.01.2007 16:38:31

Re: Даа?

>>> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры,
>
>>они покончили с рыцарями, но не с тяжелой кавалерией (кирасирами)
>
> Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

Т.е. тезис про алебардистов с мушкетерами снимается, это хорошо.
Что касается нарезного оружия - таки да, покончило, ввиду того, что позволило создать плотность огня поражающих элементов (пуль) такую, что передвижение на поле боя стало возможным либо:
а) с использованием защитных свойств местности (для кавалерии неприемлимо)
б) с использованием дополнительной защиты, неуязвимой для поражающих элементов (пуль), которую ни человек ни лошадь по своим физическим характеристикам нести не могли.

Поэтому собственно на следующем этапе развития вооруженныхсил они стали применять бронированные боевые механизмы.

Далее, чтобы отмерли танки - необходимо также вооружить "робо-пехоту" таким средстом которое бы обеспечивало гарантированное поражение танка и, массовостью пехоты создать собствено непреодолимую систему огня этих средств.

Не забывая также и о том, что робо-танки в свою очередь тоже будут обеспечены своей огневой поддержкой.

>>для этого они должны располагать вооружением, гарантировано поражающим танк быстрее и раньше, чем наоборот (мушкетная пуля против рыцарских доспехов).
>
> Пеший как правило первым замечает конного.

И?

> Что же на счет гарантий поражения, не забудем что каждый роботопехотинец кроме мастерского владения индивидуальной УР среднего калибра - по определению еще и элитный авианаводчик, а так же наводчик загоризонтного управляемого ракетного оружия.

Это все можно и на робо-танк поставить, дополнительно установив системы защиты от управляемого оружия, системы уничтожения боеприпасов на подлете и системы подавления систем управления роботехникой пр-ка :)


> Вообщем главными наземными "шверпунктами" наземно-воздушно-космического сражения будут самоходные форты ракетно-лазерной ПВО/ПРО, как зональной так и обьектовой, а танк, как тяжелобронированная машина предназначенная для стрельбы прямой наводкой по аналогичными машинам, себя полностью исчерпает.

Так она реинкарнируется (диалектическая спираль) как средство борьбы с этой самой робо-пехотой :)
Как первые танки были средством борьбы с живой пехотой.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (15.01.2007 16:38:31)
Дата 15.01.2007 17:07:24

Re: Даа?


>> Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

>Т.е. тезис про алебардистов с мушкетерами снимается, это хорошо.
>Что касается нарезного оружия - таки да, покончило, ввиду того, что позволило создать плотность огня поражающих элементов (пуль) такую, что передвижение на поле боя стало возможным либо:
>а) с использованием защитных свойств местности (для кавалерии неприемлимо)
>б) с использованием дополнительной защиты, неуязвимой для поражающих элементов (пуль), которую ни человек ни лошадь по своим физическим характеристикам нести не могли.

Поясню еще раз - исход войны будет определяться не в ходе наземных сражении. На земле лишь будет "фиксироваться" результат войны - посредством оккупации территории поверженного противника. И зачем неуязвимой от ручного огнестрельного оружия роботопехоте танки? Для поддержки каких штанив? Как танки помогут роботопехоте патрулировать на перекрестках и выкуривать остатки сопротивления из городской канализации?
Во что в таких условиях по твоему мутируют танки даже и не могу представить. Могу лишь отметить, что нужны эти танки будут не больше чем кирасиры в Крымской войне.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (15.01.2007 17:07:24)
Дата 15.01.2007 17:24:02

Re: Даа?

> И зачем неуязвимой от ручного огнестрельного оружия роботопехоте танки?

она будет уязвима для тяжелого пехотного оружия.

> Как танки помогут роботопехоте патрулировать на перекрестках и выкуривать остатки сопротивления из городской канализации?

как обычно - уничтожением огневых точек.
Ведь казалось бы - пехота может уничтожать огневые точки своими огневыми средствами (тактика штурмовых групп), однако платит за это своими жизнями.
Применение одного танка сберегает жизни нескольких пехотинцев.
Поскольку жизнь робопехотинца не имеет ценности, но имеет стоимость в конце концов "налогоплательщики" (тм) потребуют не разбрасываться расточительно боевой техникой :)
От Evg
К Алекс Антонов (14.01.2007 21:56:02)
Дата 15.01.2007 11:13:53

Re: Даа?

>>> Но вспомним о танке. Танк, как предельная боевая машина поле боя устареет на этом поле вместе с человеком.
>
>> Не факт. Будут разнообразные роботизированные танки. По той самой причине: "танк -- предельная боевая машина". Ежу ясно, что будут меняться.
>
> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры, с танком-роботом покончат роботопехотинцы, а предельные по массогабаритам и огневой производительности самоходные боевые машины будущего будут оптимизированны не для уничтожения себе подобных, а для борьбы с воздушными и возможно даже космическим (орбитальным) противником.

Танк оптимизировался для борьбы с себе подобными в ходе ВМВ. До этого он оптимизировался для борьбы с пехотой. И всё равно назывался танком.
Потом его убила малокалиберная скорострельная ПТА.
Но он не умер.
8о))
От Алекс Антонов
К Evg (15.01.2007 11:13:53)
Дата 15.01.2007 14:23:39

Re: Даа?


>Танк оптимизировался для борьбы с себе подобными в ходе ВМВ. До этого он оптимизировался для борьбы с пехотой. И всё равно назывался танком.

В этом же направлении, в сторону "поединка с достойным противником" эволюционировала и тяжелая рыцарская конница. В эпоху расцвета рыцарской конницы пехота играла вспомогательную роль, лишь мешалась под копытами коней противоборствующих рыцарей, но городские отряды лучников, а затем арбалетчиков (если лук можно признать за РПГ того времени, то арбалет, не иначе как ПТРК :)), особенно при обороне этих самых городов, стали представлять серьезную опасность для рыцарства. А уж когда примитивное огнестрельное оружие позволило получать эффективного стрелка по рыцарям не задорого и после многолетней подготовки, а задешево и массово, то тут то господству рыцарской конницы и настал конец.
Так вот, конвеерная роботопехота позволит получить пехотинца-стрелка по танкам задешево и массово, а не после девяти месяцев внутриутробного развития, миниум восемнадцати лет жизни в социуме, и нескольких месяцев специальной подготовки.