От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов
Дата 15.01.2007 11:24:19
Рубрики Танки;

Re: Даа?

> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры,

они покончили с рыцарями, но не с тяжелой кавалерией (кирасирами)

>с танком-роботом покончат роботопехотинцы,

для этого они должны располагать вооружением, гарантировано поражающим танк быстрее и раньше, чем наоборот (мушкетная пуля против рыцарских доспехов).
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (15.01.2007 11:24:19)
Дата 15.01.2007 16:27:42

Re: Даа?

>> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры,

>они покончили с рыцарями, но не с тяжелой кавалерией (кирасирами)

Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

>>с танком-роботом покончат роботопехотинцы,

>для этого они должны располагать вооружением, гарантировано поражающим танк быстрее и раньше, чем наоборот (мушкетная пуля против рыцарских доспехов).

Пеший как правило первым замечает конного.

Что же на счет гарантий поражения, не забудем что каждый роботопехотинец кроме мастерского владения индивидуальной УР среднего калибра - по определению еще и элитный авианаводчик, а так же наводчик загоризонтного управляемого ракетного оружия.

Вообщем главными наземными "шверпунктами" наземно-воздушно-космического сражения будут самоходные форты ракетно-лазерной ПВО/ПРО, как зональной так и обьектовой, а танк, как тяжелобронированная машина предназначенная для стрельбы прямой наводкой по аналогичными машинам, себя полностью исчерпает.
От Старик
К Алекс Антонов (15.01.2007 16:27:42)
Дата 15.01.2007 17:07:30

Re: Даа?

> Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

Потом тяжелая кавалерия возродмлась в виде танков, а латы в виде бронежилетов.

> Пеший как правило первым замечает конного.

Но не всегда способен его уничтожить с той дальности, с которой замечает.

> Вообщем главными наземными "шверпунктами" наземно-воздушно-космического сражения будут самоходные форты ракетно-лазерной ПВО/ПРО, как зональной так и обьектовой, а танк, как тяжелобронированная машина предназначенная для стрельбы прямой наводкой по аналогичными машинам, себя полностью исчерпает.

Это тоже было. В фантастике конца 20-х начала 30-х по суше ползали линкоры на гусеницах... :)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (15.01.2007 16:27:42)
Дата 15.01.2007 16:38:31

Re: Даа?

>>> Танк, как и конный тяжелобронированный рыцарь - предельная боевая машина оптимизированная для борьбы прежде всего с себе подобными. С рыцарем покончили алебардисты и мушкетеры,
>
>>они покончили с рыцарями, но не с тяжелой кавалерией (кирасирами)
>
> Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

Т.е. тезис про алебардистов с мушкетерами снимается, это хорошо.
Что касается нарезного оружия - таки да, покончило, ввиду того, что позволило создать плотность огня поражающих элементов (пуль) такую, что передвижение на поле боя стало возможным либо:
а) с использованием защитных свойств местности (для кавалерии неприемлимо)
б) с использованием дополнительной защиты, неуязвимой для поражающих элементов (пуль), которую ни человек ни лошадь по своим физическим характеристикам нести не могли.

Поэтому собственно на следующем этапе развития вооруженныхсил они стали применять бронированные боевые механизмы.

Далее, чтобы отмерли танки - необходимо также вооружить "робо-пехоту" таким средстом которое бы обеспечивало гарантированное поражение танка и, массовостью пехоты создать собствено непреодолимую систему огня этих средств.

Не забывая также и о том, что робо-танки в свою очередь тоже будут обеспечены своей огневой поддержкой.

>>для этого они должны располагать вооружением, гарантировано поражающим танк быстрее и раньше, чем наоборот (мушкетная пуля против рыцарских доспехов).
>
> Пеший как правило первым замечает конного.

И?

> Что же на счет гарантий поражения, не забудем что каждый роботопехотинец кроме мастерского владения индивидуальной УР среднего калибра - по определению еще и элитный авианаводчик, а так же наводчик загоризонтного управляемого ракетного оружия.

Это все можно и на робо-танк поставить, дополнительно установив системы защиты от управляемого оружия, системы уничтожения боеприпасов на подлете и системы подавления систем управления роботехникой пр-ка :)


> Вообщем главными наземными "шверпунктами" наземно-воздушно-космического сражения будут самоходные форты ракетно-лазерной ПВО/ПРО, как зональной так и обьектовой, а танк, как тяжелобронированная машина предназначенная для стрельбы прямой наводкой по аналогичными машинам, себя полностью исчерпает.

Так она реинкарнируется (диалектическая спираль) как средство борьбы с этой самой робо-пехотой :)
Как первые танки были средством борьбы с живой пехотой.
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (15.01.2007 16:38:31)
Дата 15.01.2007 17:07:24

Re: Даа?


>> Нарезное огнестрельное оружие покончило с кирасирами в частности и с тяжелой кавалерией вцелом.

>Т.е. тезис про алебардистов с мушкетерами снимается, это хорошо.
>Что касается нарезного оружия - таки да, покончило, ввиду того, что позволило создать плотность огня поражающих элементов (пуль) такую, что передвижение на поле боя стало возможным либо:
>а) с использованием защитных свойств местности (для кавалерии неприемлимо)
>б) с использованием дополнительной защиты, неуязвимой для поражающих элементов (пуль), которую ни человек ни лошадь по своим физическим характеристикам нести не могли.

Поясню еще раз - исход войны будет определяться не в ходе наземных сражении. На земле лишь будет "фиксироваться" результат войны - посредством оккупации территории поверженного противника. И зачем неуязвимой от ручного огнестрельного оружия роботопехоте танки? Для поддержки каких штанив? Как танки помогут роботопехоте патрулировать на перекрестках и выкуривать остатки сопротивления из городской канализации?
Во что в таких условиях по твоему мутируют танки даже и не могу представить. Могу лишь отметить, что нужны эти танки будут не больше чем кирасиры в Крымской войне.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (15.01.2007 17:07:24)
Дата 15.01.2007 17:24:02

Re: Даа?

> И зачем неуязвимой от ручного огнестрельного оружия роботопехоте танки?

она будет уязвима для тяжелого пехотного оружия.

> Как танки помогут роботопехоте патрулировать на перекрестках и выкуривать остатки сопротивления из городской канализации?

как обычно - уничтожением огневых точек.
Ведь казалось бы - пехота может уничтожать огневые точки своими огневыми средствами (тактика штурмовых групп), однако платит за это своими жизнями.
Применение одного танка сберегает жизни нескольких пехотинцев.
Поскольку жизнь робопехотинца не имеет ценности, но имеет стоимость в конце концов "налогоплательщики" (тм) потребуют не разбрасываться расточительно боевой техникой :)