ВИФ2 NE : Ветка : Я Вас не огорчу, если скажу что делянку вспахали Лосик с Брилевым? (+)

От	Дмитрий Козырев
К	Выстрел
Дата	11.01.2007 15:40:36
Рубрики	Танки;

Я Вас не огорчу, если скажу что делянку вспахали Лосик с Брилевым? (+)

>Ежели таковые есть в интернет, или где-то еще :)

есть
http://voend.narod.ru/tanks/prospect.html

От	Выстрел
К	Дмитрий Козырев (11.01.2007 15:40:36)
Дата	11.01.2007 15:55:23

А еще всяких проработок бууржуйских нет?

Лучше, ежели они будут с 3-х мерными модельками.

От	Ulanov
К	Выстрел (11.01.2007 15:55:23)
Дата	11.01.2007 16:22:31

Можно еще концепты из серии Command&Conquer глянуть

>Лучше, ежели они будут с 3-х мерными модельками.

архив в копилке Tank_future.rar

От	Дмитрий Козырев
К	Выстрел (11.01.2007 15:55:23)
Дата	11.01.2007 16:12:50

Так Future Combat System (FCS) (+)

>Лучше, ежели они будут с 3-х мерными модельками.

тут они
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs.htm

От	Дедушка
К	Дмитрий Козырев (11.01.2007 16:12:50)
Дата	11.01.2007 16:17:36

Ай, Спасиба! Карасиво, как у нас на чукотке :)

>>Лучше, ежели они будут с 3-х мерными модельками.
>
>тут они
> http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs.htm

Прямо-таки "в дырочку". Именно отсюда черпали вдохновение буржуины :)

От	Дмитрий Козырев
К	Дедушка (11.01.2007 16:17:36)
Дата	11.01.2007 16:31:08

Вот еще про них

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/fcs.htm

От	Алекс Антонов
К	Дмитрий Козырев (11.01.2007 16:31:08)
Дата	12.01.2007 02:23:42

Жаль в 20 годы XX века не проектировали специальные танки для борьбы с дикарями.

...оставшихся от Первой мировой Рено FT-17 за глаза хватало. А то была бы полная историческая аналогия c FCS.

От	Старик
К	Алекс Антонов (12.01.2007 02:23:42)
Дата	12.01.2007 04:15:50

Re: Жаль в...

>...оставшихся от Первой мировой Рено FT-17 за глаза хватало. А то была бы полная историческая аналогия c FCS.

Ну почему же? Танкетки аккурат для этого де факто и были. Против дикарей и применялись. У нас басмачей гоняли, итальянцы супротив чернокожих юзали...

От	Алекс Антонов
К	Старик (12.01.2007 04:15:50)
Дата	14.01.2007 22:08:41

Танкетки назвали танкетками, именно потому что никто не считал их танками.

>>...оставшихся от Первой мировой Рено FT-17 за глаза хватало. А то была бы полная историческая аналогия c FCS.

>Ну почему же? Танкетки аккурат для этого де факто и были. Против дикарей и применялись. У нас басмачей гоняли, итальянцы супротив чернокожих юзали...

Так что если говоря о FCS предназначенных для "контактного боя" посчитать те "танкетками" XXI века, то что, выходит в США разрабатывают для замены танков танкетки? А какова же тогда судьба танков?

P.S. Отмечу что танкетки были предназначены для борьбы с живой силой, и как правило не могли эффективно бороться с аналогичными танкетками противника. FCS все же не таковы.

От	Дмитрий Козырев
К	Алекс Антонов (14.01.2007 22:08:41)
Дата	15.01.2007 09:34:32

Чехи говорили - "танчик", а русские "малый танк" (-)

От	Старик
К	Алекс Антонов (14.01.2007 22:08:41)
Дата	14.01.2007 23:49:37

Разве? Когда их считали не танками? А чем их считали? Автомобилями?

Как раз танками их считали: "Дальнейшее развитие видится в придании каждому солдату механизированной армии малого танка, вооруженного пулеметом... Такой танк уже получил название "танкетте", что значить "маленький танк, танчик". Многие видные военные теоретики видят за таким танком будущее. Он призван полностью заменить собою кавалериста на поле боя ближайшего будущего..."
Еще можно поискать назначение танкетного батальона по трехлетнему плану танкостроения. Если найдете в нем (назначении) десять отличий с батальоном танков сопровождения, то можно говорить, что танками они не были.

>>Ну почему же? Танкетки аккурат для этого де факто и были. Против дикарей и применялись. У нас басмачей гоняли, итальянцы супротив чернокожих юзали...
>
> Так что если говоря о FCS предназначенных для "контактного боя" посчитать те "танкетками" XXI века, то что, выходит в США разрабатывают для замены танков танкетки? А какова же тогда судьба танков?

Это вы меня спрашиваете? Я ведь не разработчик танков FCS. И тем более избегаю считать кого-то чем-то.

>P.S. Отмечу что танкетки были предназначены для борьбы с живой силой, и как правило не могли эффективно бороться с аналогичными танкетками противника. FCS все же не таковы.

Танкетки все же МОГЛИ бороться с танкетками противника. Для этого в их составе предусматривалось наличие пушечных танкеток, вооруженных 37-мм "гочкисом" из расчета взвод истребителей на роту танкеток.
И потом зачем пытаться на танкетки спроецировать сегодняшние требования к танкам?
Если вы забыли, но с аналогичными танками противника не могли бороться и "Матильда-1" и Pz 1 Ausf F, так как они вооружены были одни и двумя пулеметами при броне 70 и 80 мм. Да и "матильда-2" тоже не могла бороться с себе подобной своей "двухфунтовкой". Это по вашей логике тоже не танки, или все не совсем так?

От	amyatishkin
К	Алекс Антонов (14.01.2007 22:08:41)
Дата	14.01.2007 23:35:36

Re: Танкетки назвали...

>>>...оставшихся от Первой мировой Рено FT-17 за глаза хватало. А то была бы полная историческая аналогия c FCS.
>
>>Ну почему же? Танкетки аккурат для этого де факто и были. Против дикарей и применялись. У нас басмачей гоняли, итальянцы супротив чернокожих юзали...
>
> Так что если говоря о FCS предназначенных для "контактного боя" посчитать те "танкетками" XXI века, то что, выходит в США разрабатывают для замены танков танкетки? А какова же тогда судьба танков?

"Когда же думают о войне англичане, они представляют себе немногочисленную, но первоклассно оснащенную армию белых добровольно служащих солдат против миллионов туземцев, армию, которая поддерживает господство Британии над Индией, являющейся основой английского могущества и английского государства.
Англичане, которым принадлежит большая часть мира, организуют свою армию для колониальных войн, для войн на больших пространствах, с цветным противником, превосходящим их количественно, но стоящим значительно ниже по вооружению и вспомогательным средствам. А для колониальной войны бронемашина подходит превосходно, так как она дает возможность горсточке белых солдат создать целый ряд движущихся крепостей, которые без артиллерии вообще не могут быть взяты.
Если раньше превосходство белых завоевателей над цветными народами было в огнестрельном оружии, а потом в пулемете, то теперь оно заключается в бронемашине и самолете."

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (11.01.2007 15:40:36)
Дата	11.01.2007 15:44:55

Сиськи зачотные сбоку. А если серьезно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ежели таковые есть в интернет, или где-то еще :)
>
>есть
> http://voend.narod.ru/tanks/prospect.html

...то, поскольку вопрос поставлен слишком общО и несерьезно, все это рано или поздно скатится в тему обсуждаения шагающих танков из Звездных Войн и гигантских человекоподобных роботов.

И. Кошкин

От	Андрей Платонов
К	И. Кошкин (11.01.2007 15:44:55)
Дата	11.01.2007 17:28:43

Легко! ;-)

>...то, поскольку вопрос поставлен слишком общО и несерьезно, все это рано или поздно скатится в тему обсуждаения шагающих танков из Звездных Войн и гигантских человекоподобных роботов.

----------------------------
Когда армия людей-клонов доказала свое превосходство над механическими полчищами, идея шагающих устройств не была забыта. Отличные характеристики проходимости по любой поверхности шагающих средств передвижения стали использоваться уже для солдат-клонов и их систем вооружения. После преобразования Галактической Республики в Галактическую Империю шагоходы продолжали оставаться на вооружении армии и далее совершенствоваться. Практически эксклюзивными поставщиками шагающих устройств для республиканской, а затем и имперской армий стали фирма Kuat Drive Yards и ее секретная дочерняя компания Rothana Heavy Engineering. На вооружении армии клонов находились шагоходы разной конструкции и назначения.

Двуногий легкий AT-RT (All Terrain Recon Transport) был предназначен для разведки, патрулирования и полицейских функций. Этот одноместный шагоход не был оснащен сколько-нибудь заметной броней и особо мощным вооружением, его преимуществом была высокая подвижность и малые размеры. Вооруженный легким автоматическим лазером, AT-RT был особенно хорош в действиях против вражеской пехоты, прикрытия от нее более крупных и мощных боевых комплексов, а также для зачистки поля боя. Небольшие размеры и малый вес AT-RT позволили снизить его стоимость, что дало возможность строить эти машины в больших количествах для оснащения все возрастающей во время Клонических войн армии Республики, в частности, на Кашиике.

По мере разрастания боевых действий возникла необходимость в создании мощных средств поддержки войск клонов на поле боя. Так появился AT-AP (All Terrain Attack Pod), ставший фактически самоходкой в полном смысле этого слова. Снаряды его неподвижной мощной пушки могли поражать хорошо защищенные цели на большом удалении. Сильная отдача пушки потребовала введения в конструкцию AT-AP третьей вспомогательной ноги, которая применялась в качестве дополнительной точки опоры во время стрельбы. Также она использовалась для преодоления препятствий повышенной сложности. Специальная подвеска обеспечивала AT-AP повышенную маневренность и плавность перемещений, не позволяя сбивать прицел при стрельбе на ходу. Экипаж этого мощного боевого шагохода состоял из двух человек, защищенных толстой броней скошенных для большей эффективности стенок корпуса. Сверху была установлена подвижная бластерная пушка, которой управлял находящийся вне бронекорпуса стрелок. Также он мог произвести мелкий ремонт с помощью инструмента, находящегося в коробах в тыльной части корпуса, служащих к тому же дополнительной пассивной защитой экипажа. Для поражения вражеской пехоты использовалась лазерная пушка, установленная на шарнире под передней частью корпуса. AT-AP применялись во время Клонических войн в боях на Кашиике и Фелучи.

Крупнейший для своего времени AT-TE (All Terrain Tactical Enforcer) представлял собой первый опыт реализации идеи ходячей боевой машины пехоты. Этот шагоход представлял собой практически два спаренных слегка модифицированных корпуса AT-AP - предыдущей машины производства Rothana Heavy Engineering (дочерней компании Kuat Drive Yards), внутри которых теперь вместо тяжелых пушек и систем наведения находились отделения для 20 десантников. Экипаж машины боевой состоял из водителя, наблюдателя и пяти стрелков. Броня защищала экипаж (кроме стрелка, обслуживавшего верхнюю турельную пушку) и десант от легкого оружия пехоты противника, но противотанковые самонаводящиеся ракеты сепаратистов легко пробивали ее. Электромагнитный щит препятствовал поражению с помощью ионных пушек и ЭМ-оружия. Обе половины корпуса соединялись подвижным шарниром, что повышало маневренность аппарата. Такая конструкция стала гораздо тяжелее, что потребовало перехода к шести конечностям. Корпус стал меньше возвышаться над землей, что уменьшило уязвимость аппарата и увеличило его устойчивость, за что пришлось заплатить снижением скорости. AT-TE дебютировал в битве на Геонозисе, с которой начались Клонические войны. Успеху этого сравнительно малоскоростного (до 60 км/ч) шагохода способствовала продуманная тактика применения - эти машины доставлялись прямо в гущу схватки с помощью специальных летающих транспортных аппаратов. Шагоход был оснащен четырьмя легкими лазерными пушками в шаровых турелях, которые обстреливали переднюю полусферу; еще две таких турели прикрывали тыл. Тяжелое турельное орудие с местом стрелка было смонтировано на верхней части переднего полукорпуса AT-TE, как и на его предшественнике - AT-AP.

К двадцатой годовщине воцарения Империи требования к армии и боевой технике несколько изменились. Противником имперских войск стали не насыщенные машинами поля боя армии времен Клонических войн, а сравнительно малочисленные отряды повстанцев с весьма слабым оснащением. И если в космосе Альянс еще мог выставить против имперских флотилий вполне современные космические корабли различных классов, то его пехота была вооружена из рук вон плохо. Солдат альянса мог рассчитывать только на ручные и станковые бластеры и максимум - на легкую артиллерию. Некоторым подспорьем были двухместные штурмовики, но они далеко не всегда могли оказать поддержку своей пехоте. Для наведения порядка на своей территории, которому угрожали разрозненные и малочисленные идейные повстанцы, простые разбойники и местные воинственные племена, требовалась уже не столько регулярная армия, сколько продвинутая полиция, внутренние войска.

Основываясь на опыте боевого применения AT-RT и AT-AP, было решено создать боевой шагоход, который бы занимал промежуточное место между ними. Таким аппаратом стал вездесущий AT-ST (All Terrain Scout Transport). Он имел сравнительно небольшой вес и размеры, противопехотное вооружение и двуногую ходовую часть по аналогии с AT-RT, но был оснащен уже двухместной бронированной кабиной экипажа, как у AT-AP. Броня защищала экипаж (водитель и стрелок) от легкого пехотного оружия. Комплекс вооружения состоял из передней спаренной лазерной пушки и двух боковых универсальных турелей, на которые обычно устанавливались спаренные легкие бластеры (слева) и гранатомет (справа). Кроме того, поражать вражескую живую силу и прорываться через заграждения помогали установленные на ногах ножи. На своих двух ногах AT-ST мог развить скорость до 90 км/ч, однако был не очень устойчив и точен при стрельбе (впрочем, это было не очень существенно, ведь огонь велся обычно на небольшую дальность). Этот эффективный шагоход применялся имперцами в битвах на Хоте и Эндоре. На базе AT-ST были созданы несколько модификаций легких боевых шагоходов для специализированного применения. Также был построен более крупный вариант - AT-ST/A, оснащенный тяжелой бластерной пушкой, усиленным приводом ног и усовершенствованной системой устойчивости.

Самым знаменитым боевым шагоходом в истории стал AT-AT (All Terrain Armored Transport). Создавая новый аппарат по идеологии "ходячая БМП", конструкторы впервые поступились техническим совершенством конструкции в пользу идеологии, "доктрине устрашения". В результате AT-AT получил огромные габариты и форму, в которой легко угадывался некий гигантский зверь - неторопливый, неуязвимый и неотвратимый. Как и все шагоходы, AT-AT мог преодолевать энергетические щиты, что недоступно аппаратам, использующим репульсоры. Звероподобный шагоход был вооружен двумя лазерными пушками, установленными внизу своей "головы" и парой легких бластеров на ее "висках". Внутри бронированной "головы"-кабины ходячего чудовища, соединенной гибкой "шеей" с корпусом, находился экипаж - командир, водитель и стрелок. Громадный AT-AT высотой 15 метров на своих четырех ногах передвигался неторопливо (до 60 км/ч по идеальной поверхности), но зато имел мощно забронированный корпус, в котором размещались до 40 солдат и 5 мотоспидеров, которые могли десантироваться на поле боя после того, как AT-AT подогнет ноги и выдвинет трап. Кроме того, в транспортном отделении могли перевозиться два частично разобранных AT-ST. Уничтожив стационарные средства защиты противника и деморализовав его личный состав, шагающие мастодонты проламывали оборонительные порядки и высаживал имперскую пехоту, которая зачищала поле боя и преследовала отступающего врага. Особенно эффективно было использование AT-AT под прикрытием более легких и подвижных AT-ST, которые не давали вражеской пехоте подобраться вплотную к четырехногим гигантам и вывести из строя их механизмы с помощью взрывных устройств. AT-AT часто модифицировались для применения в различных условиях окружающей среды. "Снежные шагоходы" имели дополнительную изоляцию для действий на холодном Хоте. "Дюнные шагоходы" были оснащены охладителями Sienar z23. У "плывуна" AT-AT (Aquatic Terrain Armored Transport) вместо ног был установлен репульсор для действий на море.

----------------------------

От	Выстрел
К	И. Кошкин (11.01.2007 15:44:55)
Дата	11.01.2007 15:49:42

Вань, это тоже в жилу! :) (-)

От	И. Кошкин
К	Выстрел (11.01.2007 15:49:42)
Дата	11.01.2007 15:51:56

Так и без того 70 % постингов на форуме - шлак. Зачем еще плодить? (-)

От	Выстрел
К	И. Кошкин (11.01.2007 15:51:56)
Дата	11.01.2007 15:53:55

Вань. Это не шлак. Нам в самом деле надо выработать концепцию хорошего кина. (-)

От	И. Кошкин
К	Выстрел (11.01.2007 15:53:55)
Дата	11.01.2007 16:00:38

В таком случае дам совет. Есть игра такая: Warhammer 40000

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

К ней выпускаются всякие модели-фигурки, а помимо этого - великолепные книги с бэкграндом. В частности, серия Imperial Armour, на данный момент в 4 томах. Там есть боевая техника человечества, сатанистов и всяких инопланетных рас. Качество исполнения, чертежей и боковиков... Скажем так, у нас так не делали никогда, а вообще сравнимо с лучшими западными профмурзилками. Стоимость одной книги формата А4 на мелованой бумаге в твердом переплете на 300-400 страниц - примерно 2500-3000 руб. Правда она на нерусском языке.

Если купить эти книги, будет масса идей по теме танков будущего - от обычных амбаров на гусеницах, до модульных автоматизированных гусеничных машин, разных антигравитационных, шагающих и живых танков. Оружия тоже полно, от струй расплавленного металла и гаусс-пушек до банальных гаубиц калибра 203-280 мм. если нужно, дам адрес магазина.

И. Кошкин

От	Выстрел
К	И. Кошкин (11.01.2007 16:00:38)
Дата	11.01.2007 16:02:54