От Maxim
К All
Дата 11.01.2007 16:23:31
Рубрики WWII;

Цитата из книги Лопуховского

Хотел бы отметить одну цитату из этой книги

Жуков докладывает Сталину, что под Ельней к ним перешел немецкий солдат и дал некоторые сведения

а вот что отвечает т. Сталин:

"Вы в военнопленных не очень верьте, ДОПРОСИТЕ ЕГО С ПРИСТРАСТИЕМ, А ПОТОМ РАССТРЕЛЯЙТЕ....."
От Begletz
К Maxim (11.01.2007 16:23:31)
Дата 11.01.2007 17:46:39

Этот же опизод мне встречался где-то у Гланца

То ли в "До Сталинграда," то ли в "Титанах." Помнитца, в английском тексте было shoot him promptly.
От ЖУР
К Maxim (11.01.2007 16:23:31)
Дата 11.01.2007 17:23:22

А Анфилов утверждает что немца не расстреляли

http://www.ng.ru/ideas/2000-10-04/8_no_rules.html

"Кстати, о "пристрастии". Сталин хорошо знал, что стоит за этим термином. Приведу документ, который я увидел в архиве в 1961 г.

04.09.41, Жуков, будучи уже командующим Резервным фронтом, докладывает Верховному по ВЧ:

"Жуков. На нашу сторону сегодня перешел немецкий солдат, который показал, что (дальше следуют данные, поступившие от пленного. - В.А.)...

Сталин. Вы в военнопленных не очень верьте, допросите его с пристрастием, а потом расстреляйте".

Беседуя как-то с Георгием Константиновичем, я напомнил ему об этом эпизоде. Жуков сказал, что после допроса пленного его данные подтвердились и он был отправлен в тыл."


ЖУР
От Паршев
К Maxim (11.01.2007 16:23:31)
Дата 11.01.2007 17:18:30

Сталин это по каждому пленному распоряжался

или с разбором?
От Booker
К Паршев (11.01.2007 17:18:30)
Дата 11.01.2007 20:43:03

Канешна по-каждому. Некоторых - лично кончал. (-)
От Денис Лобко
К Booker (11.01.2007 20:43:03)
Дата 12.01.2007 10:21:46

А некоторых и живьём кушал (-)
От Аркан
К Maxim (11.01.2007 16:23:31)
Дата 11.01.2007 16:27:13

А на что ссылка? (-)
От Maxim
К Аркан (11.01.2007 16:27:13)
Дата 11.01.2007 16:42:32

Re: А на...

Да нет никакой ссылки. Просто слова Сталина показались любопытными.
От Аркан
К Maxim (11.01.2007 16:42:32)
Дата 11.01.2007 16:52:01

Так это слова Сталина?:)

>Да нет никакой ссылки. Просто слова Сталина показались любопытными.

Без относительно политеги. Слова даются либо из первых рук (автор сам их слышал, и мы тут либо ему верим, либе не верим), либо со ссылкой на источник.
От Maxim
К Аркан (11.01.2007 16:52:01)
Дата 11.01.2007 17:18:35

Re: Так это...

Это из "Русского архива" том 16
От БорисК
К Maxim (11.01.2007 17:18:35)
Дата 12.01.2007 09:45:14

Re: Так это...

>Это из "Русского архива" том 16

Цитируется по книге "Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1941 год. Тom 16 (5-1)." Под ред. В.А.Золотарева. М.: ТЕРРА, 1996. Стр. 162-163. Там стоит ссылка на ЦАМО. Ф. 96а. Оп. 2011 Д. 5. Л. 68-70.

А называется "Запись переговоров по прямому проводу верховного главнокомандующего и начальника генерального штаба с командующим войсками Резервного фронта" от 4 сентября 1941 г.
От Аркан
К Maxim (11.01.2007 17:18:35)
Дата 11.01.2007 17:35:18

Так уже яснее

>Это из "Русского архива" том 16

А из какой части был пленный? Может из тех кого "в плен не брать?"
От ПРОФИ
К Аркан (11.01.2007 17:35:18)
Дата 11.01.2007 19:59:00

Re: Так уже...

Вот и ссылку получили, а всё Вам мало. Очень характерный пример для понятия кем был отец народов. С уважением.
От Аркан
К ПРОФИ (11.01.2007 19:59:00)
Дата 11.01.2007 21:57:13

Re: Так уже...

>Вот и ссылку получили, а всё Вам мало. Очень характерный пример для понятия кем был отец народов. С уважением.


Может еще всплакнете о так и не расстрелянном оккупанте? ИВС святошей не был, на том и победили.
От ПРОФИ
К Аркан (11.01.2007 21:57:13)
Дата 12.01.2007 22:59:57

Re: Так уже...

Так ведь не оккупант, а перебежчик к нам. И сведения подтвердились. Его бы наградить, а батьке народов - только расстрелять. По оккупантам плачьте сами. Я в них стрелял - не плакал. И что это всё вам хочется как-то перевернуть наизнанку. Как-то и расстрел безвинного , полезного, рисковавшего жизнью для нас представить добром. Ей Богу, не хорошо это.
От Аркан
К ПРОФИ (12.01.2007 22:59:57)
Дата 15.01.2007 13:42:06

Re: Так уже...

>Так ведь не оккупант, а перебежчик к нам. И сведения подтвердились. Его бы наградить, а батьке народов - только расстрелять. По оккупантам плачьте сами. Я в них стрелял - не плакал. И что это всё вам хочется как-то перевернуть наизнанку. Как-то и расстрел безвинного , полезного, рисковавшего жизнью для нас представить добром. Ей Богу, не хорошо это.


Передергивать не надо, я добром ничего и никого представлять не хочу. Уже написал: смысла в приказе такого рода я не вижу. Хотелось бы понять,но устраивать ритуальные пляски с завываниями не собираюсь. По сравнению с "Приказом о коммиссарах" и иных подобных нацистких прелестей, одна минутная слабость не стоит того.
От Нумер
К Аркан (11.01.2007 21:57:13)
Дата 12.01.2007 00:12:39

Re: Так уже...

Здравствуйте
>>Вот и ссылку получили, а всё Вам мало. Очень характерный пример для понятия кем был отец народов. С уважением.
>

>Может еще всплакнете о так и не расстрелянном оккупанте? ИВС святошей не был, на том и победили.

Зря Вы так. "Оккупант" добровольно перешёл на нашу сторону.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Аркан
К Нумер (12.01.2007 00:12:39)
Дата 12.01.2007 09:33:27

Re: Так уже...

>Здравствуйте
>>>Вот и ссылку получили, а всё Вам мало. Очень характерный пример для понятия кем был отец народов. С уважением.
>>
>
>>Может еще всплакнете о так и не расстрелянном оккупанте? ИВС святошей не был, на том и победили.
>
>Зря Вы так. "Оккупант" добровольно перешёл на нашу сторону.

Трудно судить на основании двух строчек, мне мотивы приказа шлепнуть не понятны. В конце концов может быть у человека плохое настроение?:) А вообще, современная мифология в тупике: как можно НЕ выполнить приказ Хозяина?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Аркан (12.01.2007 09:33:27)
Дата 12.01.2007 17:10:00

Re: Так уже...

Здравствуйте

>Трудно судить на основании двух строчек, мне мотивы приказа шлепнуть не понятны.

Купите книгу Лопуховского. Достаточно интересно и, безусловно, очень ценно.

> В конце концов может быть у человека плохое настроение?:)

Плохое настроение - не повод для расстрелво кого попало.

>А вообще, современная мифология в тупике: как можно НЕ выполнить приказ Хозяина?

Да и на него тоже по страшному забиали. Бардак в России неискореним!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Аркан
К Нумер (12.01.2007 17:10:00)
Дата 12.01.2007 17:32:27

Re: Так уже...

>Здравствуйте

>>Трудно судить на основании двух строчек, мне мотивы приказа шлепнуть не понятны.
>
>Купите книгу Лопуховского. Достаточно интересно и, безусловно, очень ценно.

Безусловно куплю. А там есть ответ зачем отдали такой приказ?

>> В конце концов может быть у человека плохое настроение?:)
>
>Плохое настроение - не повод для расстрелво кого попало.

Не всегда (с), впрочем про настроение только предположение.

>>А вообще, современная мифология в тупике: как можно НЕ выполнить приказ Хозяина?
>
>Да и на него тоже по страшному забиали. Бардак в России неискореним!

В данном случае: выполнили приказ - плохо, не выполнили, все равно плохо.
От Нумер
К Аркан (12.01.2007 17:32:27)
Дата 12.01.2007 23:02:15

Re: Так уже...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>
>>>Трудно судить на основании двух строчек, мне мотивы приказа шлепнуть не понятны.
>>
>>Купите книгу Лопуховского. Достаточно интересно и, безусловно, очень ценно.
>
>Безусловно куплю. А там есть ответ зачем отдали такой приказ?

Нет, сказал Сталин, что надо допросить и расстрелять и всё тут. Перед этим были слова, что мол зря доверяете пленным.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Аркан (11.01.2007 16:52:01)
Дата 11.01.2007 17:07:49

Re: Так это...

Здравствуйте
>>Да нет никакой ссылки. Просто слова Сталина показались любопытными.
>
>Без относительно политеги. Слова даются либо из первых рук (автор сам их слышал, и мы тут либо ему верим, либе не верим), либо со ссылкой на источник.

Вроде как запись разговора по БОДО.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!