От Hvostoff
К BIGMAN
Дата 12.01.2007 16:23:35
Рубрики WWII;

Форма подачи, надо же(+)

>Девушка(!!!???) просто, повторяю, стебется не по делу. Ибо ценности - 0,0%.
>Если бы она желала критику по делу написать, то и форма подачи могла бы быть иная.
Т.е. претензии к форме подачи? Надо было хореем?

>Позвольте, а вы, верно, с десяток многостраничных трудов имеете по данной теме, и что-то в опровержение можете ВЕСКОЕ заявить, раз Хазанова халтурщиком называете?
А без десятка написанных талмудов галиматьи халтуру значит замечать не положено?

>Кто вам мешает - найдите интересную тему, разработайте ее в течение Н-нного количества времени, потратьте на это Н-нное количесво средств - и попробуйте опубликоваться.
Т.е. причаститься к цеху? А без этого никак?

>Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокой но дышать не дают?
Так издатель оказывается тоже в курсе реальной ценности творений?

>А, извините, дураков нет - ЭТО комментировать.
Ага. Понял. Тут только умные.
От BIGMAN
К Hvostoff (12.01.2007 16:23:35)
Дата 12.01.2007 18:06:44

Re: Форма подачи,...

>Т.е. претензии к форме подачи? Надо было хореем?

Надо бы человеческим языком, а не потебушечки для юмористов-приколистов писать.

>>Позвольте, а вы, верно, с десяток многостраничных трудов имеете по данной теме, и что-то в опровержение можете ВЕСКОЕ заявить, раз Хазанова халтурщиком называете?
>А без десятка написанных талмудов галиматьи халтуру значит замечать не положено?

Мил человек, я вас в очередной раз спрошу: вы, верно, с десяток многостраничных трудов имеете по данной теме, и что-то в опровержение можете ВЕСКОЕ заявить, раз Хазанова халтурщиком называете?
Добавлю еще: вы, верно, какой-нибудь крупный спец по авиации, типа, Наш Грёлер, не иначе?

>>Кто вам мешает - найдите интересную тему, разработайте ее в течение Н-нного количества времени, потратьте на это Н-нное количесво средств - и попробуйте опубликоваться.
>Т.е. причаститься к цеху? А без этого никак?

Вы ответ-то поняли? Если не поняли - увы...

>>Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокой но дышать не дают?
>Так издатель оказывается тоже в курсе реальной ценности творений?

Оно и видно: спокойно жить не могЁте, не заглядывая в чужой карман.

>>А, извините, дураков нет - ЭТО комментировать.
>Ага. Понял. Тут только умные.

Разумеется. Не глупые точно.
Комментриуют пусть на "милитерах" всяких и иже с ними.
От Hvostoff
К BIGMAN (12.01.2007 18:06:44)
Дата 12.01.2007 18:18:29

И содержание(+)

>Мил человек, я вас в очередной раз спрошу: вы, верно, с десяток многостраничных >трудов имеете по данной теме, и что-то в опровержение можете ВЕСКОЕ заявить, >раз Хазанова халтурщиком называете?
Для этого достаточно быть внимательным его читателем.
Что-нить есть по сути возразить:
http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_1/index.htm

>Добавлю еще: вы, верно, какой-нибудь крупный спец по авиации, типа, Наш Грёлер, не иначе?
Иначе.

>>>Кто вам мешает - найдите интересную тему, разработайте ее в течение Н-нного количества времени, потратьте на это Н-нное количесво средств - и попробуйте опубликоваться.
>>Т.е. причаститься к цеху? А без этого никак?
>
>Вы ответ-то поняли? Если не поняли - увы...
Я ответа тут не вижу.

>>>Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокой но дышать не дают?
>>Так издатель оказывается тоже в курсе реальной ценности творений?
>
>Оно и видно: спокойно жить не могЁте, не заглядывая в чужой карман.
Меня интересует ценность произведения, заявленного как "исследование",
а не ваши карманные определения.

От BIGMAN
К Hvostoff (12.01.2007 18:18:29)
Дата 12.01.2007 18:43:40

Re: И содержание

>>Мил человек, я вас в очередной раз спрошу: вы, верно, с десяток многостраничных >трудов имеете по данной теме, и что-то в опровержение можете ВЕСКОЕ заявить, >раз Хазанова халтурщиком называете?
>Для этого достаточно быть внимательным его читателем.
>Что-нить есть по сути возразить:
> http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_1/index.htm

Вы возжелали конструктивной критики Хазанова, причем на "раз-два-отжался-метнулся"?
Она, несомненно, имеет право на существование.
Только вот КАКАЯ связь между КОНСТРУКТИВНОЙ критикой и писаниной-постебушками Тониной? Или вы так тихонечько стрелки желаете перевести и плавненько изменить смысл этого топика?
Тем более, ряд недочетов, от которых не застрахован, можно сказать, любой автор, не есть повод для того, чтобы огульно объявлять ВСЕ, что написал Хазанов, халтурой.

>>Добавлю еще: вы, верно, какой-нибудь крупный спец по авиации, типа, Наш Грёлер, не иначе?
>Иначе.

Иначе что?

>>>>Кто вам мешает - найдите интересную тему, разработайте ее в течение Н-нного количества времени, потратьте на это Н-нное количесво средств - и попробуйте опубликоваться.
>>>Т.е. причаститься к цеху? А без этого никак?
>>
>>Вы ответ-то поняли? Если не поняли - увы...
>Я ответа тут не вижу.

Вот - УВИДЬТЕ: Кто вам мешает - найдите интересную тему, разработайте ее в течение Н-нного количества времени, потратьте на это Н-нное количесво средств - и попробуйте опубликоваться.
Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокойно дышать не дают?

Добавлю еще: вы представляете средние размеры "премий" авотрам за подобную (В-И публицистическую литературу)?

>>>>Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокой но дышать не дают?
>>>Так издатель оказывается тоже в курсе реальной ценности творений?
>>
>>Оно и видно: спокойно жить не могЁте, не заглядывая в чужой карман.

>Меня интересует ценность произведения, заявленного как "исследование",
>а не ваши карманные определения.

Ценность можно познать в сравнении с чем-либо.
В данном контексте постебушки вашей любимой (вероятно) аФФторши-юмористки с большим количество свободного времени ценности УЖ ТОЧНО не имеют.
От Hvostoff
К BIGMAN (12.01.2007 18:43:40)
Дата 12.01.2007 18:58:56

Халтура , ч.2(+)

>Тем более, ряд недочетов, от которых не застрахован, можно сказать, любой автор, не есть повод для того, чтобы огульно объявлять ВСЕ, что написал Хазанов, халтурой.
>Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокойно дышать не дают?
>Добавлю еще: вы представляете средние размеры "премий" авотрам за подобную (В-И публицистическую литературу)?
Т.е. у автора это не основной способ заработать на жизнь?
Тогда применимо еще и второе значение:
Халтура - побочный и преимущ. легкий заработок (с) там же.

>Ценность можно познать в сравнении с чем-либо.
>В данном контексте постебушки вашей любимой (вероятно) аФФторши-юмористки с большим количество свободного времени ценности УЖ ТОЧНО не имеют.
А разве кто-нить кроме вас позиционирует бессмертные творения Хазанова рядом со стебом Тониной, включая авторшу?
От BIGMAN
К Hvostoff (12.01.2007 18:58:56)
Дата 12.01.2007 19:23:01

Re: Халтура ,...

>>Тем более, ряд недочетов, от которых не застрахован, можно сказать, любой автор, не есть повод для того, чтобы огульно объявлять ВСЕ, что написал Хазанов, халтурой.
>>Или вам копейки, которые у нас авторы за свой труд получают, спокойно дышать не дают?
>>Добавлю еще: вы представляете средние размеры "премий" авотрам за подобную (В-И публицистическую литературу)?
>Т.е. у автора это не основной способ заработать на жизнь?

А вы настолько наивны, что полагаете, что с книги, изданной 5-ти тысячным тиражом (который уходит, в лучшем случае, за полгода) можно НОРМАЛЬНО прожить?

>Тогда применимо еще и второе значение:
>Халтура - побочный и преимущ. легкий заработок (с) там же.

Это вы о чем и к чему? Или вас в ЗАВЕДОМОЙ клевете прилюдно обвинить?

>>Ценность можно познать в сравнении с чем-либо.
>>В данном контексте постебушки вашей любимой (вероятно) аФФторши-юмористки с большим количество свободного времени ценности УЖ ТОЧНО не имеют.
>А разве кто-нить кроме вас позиционирует бессмертные творения Хазанова рядом со стебом Тониной, включая авторшу?

Э-э-э, мил человек, вы тут тень на плетень не наводите. Это ВЫ тут вещаете о непременной ЦЕННОСТИ для всего прогрессивного человечества частушек-постебушек Тониной.
Или вам напомнить ВАШИ же высказывания?

"...Она такая же графоманка, как и затронутые ею авторы...."
"...То, что девушка пишет смешно и умнО (!!!!- В.), в отличие от - я уже отметил ранее...."
"...Радоваться надо и славить девушку за рекламу хазановской халтуры.
Да и грамоты в "исторических трудах" отнюдь не больше чем в стебе этой девушки...."
От Hvostoff
К BIGMAN (12.01.2007 19:23:01)
Дата 13.01.2007 07:23:10

Да, халтура,...

>>Халтура - побочный и преимущ. легкий заработок (с) там же.
>
>Это вы о чем и к чему? Или вас в ЗАВЕДОМОЙ клевете прилюдно обвинить?
Это я о значении примененного мною слова.
Обвиняйте, раз нет других агрументов кроме детских "а сам попробуй..."


>Э-э-э, мил человек, вы тут тень на плетень не наводите. Это ВЫ тут вещаете о непременной ЦЕННОСТИ для всего прогрессивного человечества частушек-постебушек Тониной.
>Или вам напомнить ВАШИ же высказывания?

>"...Она такая же графоманка, как и затронутые ею авторы...."
>"...То, что девушка пишет смешно и умнО (!!!!- В.), в отличие от - я уже отметил ранее...."
>"...Радоваться надо и славить девушку за рекламу хазановской халтуры.
>Да и грамоты в "исторических трудах" отнюдь не больше чем в стебе этой девушки...."

Как видим "ценность" девушкиных изысков приравнена и мной и
издателями ("копеешная" - это ваши слова) к хазановской.
И девушка не халтурит - она делает это бесплатно.

Причем позиционированы они по разному:
Я, тут все и вы в том числе позиционируют труды великого мэтра как "исторические", а девушкины - как пародийные постебушки.

Другое дело, что содержательная их часть в обоих случаях страдает той или иной некорректностью.
От BIGMAN
К Hvostoff (13.01.2007 07:23:10)
Дата 13.01.2007 13:13:33

Re: Да, халтура,...

>>>Халтура - побочный и преимущ. легкий заработок (с) там же.
>>
>>Это вы о чем и к чему? Или вас в ЗАВЕДОМОЙ клевете прилюдно обвинить?
>Это я о значении примененного мною слова.
>Обвиняйте, раз нет других агрументов кроме детских "а сам попробуй..."

Ну, у вас иных аргументов, кроме голословных утверждений, что ВСЕ писания Хазанова суть халтура и ахинея - НЕТ.
Ну и носитесь поэтомум со смирновской статьей, как с флагом. Клеветник вы и склочник.
Наверное, вы есть Смирнов.
ОбЫдно, что не печатают?

>Как видим "ценность" девушкиных изысков приравнена и мной и
>издателями ("копеешная" - это ваши слова) к хазановской.
>И девушка не халтурит - она делает это бесплатно.

Оно и видно, что ВАМИ "приравнена" - видимо, ВАШ уровень обсуждения чего-либо. Или вы до сих пор не поймете, что, чтобы писать КОНСТРУКТИВНУЮ критику, нужна другая форма подачи и ЗНАНИЯ.
Насчет издателей - а что, ЭТО издают? Наверное, в рубрике "Боевая фантастика"?

>Причем позиционированы они по разному:
>Я, тут все и вы в том числе позиционируют труды великого мэтра как "исторические",

Разумеется, как исследования по избранной теме.
И попробуйте опровергнуть это.

>а девушкины - как пародийные постебушки.
>Другое дело, что содержательная их часть в обоих случаях страдает той или иной некорректностью.

Девушка(?) пишет в той или иной провокационной манере, пытаясь подражать различным "нетленкам" жанра, типа "Два капитана-2", "Зелиг", "Трактористы-2", "Первые на Луне"...
Как говорится, на любителя.
Касаемо же ее нападок на Хазанова, могу лишь только ЕЩЕ раз повторить: пусть знаний по теме поднаберется и нормальным языком напишет. Тем более, без завываний и обзываний - это вообще к нормальной дискуссии отношения не имеет, а выглядит, как детские крики из-за закрытой двери в адрес обидчиков: "Сами дураки-и-и"! ПидОрас-с-сы!"
Ведь ваша любимая Тонина ПОНИМАЕТ, что ни Хазанов, ни кто-нибудь другой из известных авторов, НЕ БУДЕТ с ней вести полемику, а ее "аудитория" состоит из ламерв-искателей козявок, любителей "формы подачи", "здорового ХЬюмора" и пр. слоняющихся по Интернету товарищей, которым ПРОСТО "прикольно" почитать такое в промежутках между посещением порносайтов.
От Hvostoff
К BIGMAN (13.01.2007 13:13:33)
Дата 13.01.2007 19:18:23

Re: Да, халтура,...

>Ну, у вас иных аргументов, кроме голословных утверждений, что ВСЕ писания Хазанова суть халтура и ахинея - НЕТ.
Замечу, что слова "ахинея" не употреблял. Вам виднее.
>Ну и носитесь поэтомум со смирновской статьей, как с флагом. Клеветник вы и склочник.
Еще замечу, что в отличие от вас - никаких личных определений никому постящему в ветке и затронутым тут авторам не давал, а обсуждал лишь топичные произведения.
>Наверное, вы есть Смирнов.
Аналитическая часть заключения впечатляет. Смирнов это кто? Кто-то из вашего цеха?
>ОбЫдно, что не печатают?
Это какой-то внутрицеховой прикол?
>>Я, тут все и вы в том числе позиционируют труды великого мэтра как "исторические",
>
>Разумеется, как исследования по избранной теме.
>И попробуйте опровергнуть это.
Попробуйте внимательно прочесть написанное четырьмя строками выше, хотя бы первую букву, и спросите себя зачем мне это опровергать?


За сим прощаюсь и поздравляю вас со старым новым годом.
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (12.01.2007 16:23:35)
Дата 12.01.2007 16:31:46

Re: Форма подачи,...

>А без десятка написанных талмудов галиматьи халтуру значит замечать не положено?

А не дадите ли определение термина "халтура" (применительно к Хазанову)?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (12.01.2007 16:31:46)
Дата 12.01.2007 18:01:42

Это несложно(+)

>А не дадите ли определение термина "халтура" (применительно к Хазанову)?

"Халтура - небрежная и недобросовестная работа"(с) толковый словарь Ушакова

А здесь иллюстрация:
http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (12.01.2007 18:01:42)
Дата 15.01.2007 10:53:14

Re: Это несложно

>А здесь иллюстрация:
> http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm

Согласитесь, кардинально отличается от бредней О. ТОниной?
От Hvostoff
К Дмитрий Козырев (15.01.2007 10:53:14)
Дата 15.01.2007 12:11:01

Re: Это несложно

>Согласитесь, кардинально отличается от бредней О. ТОниной?
Вопрос риторический.
От DmitryGR
К Hvostoff (12.01.2007 18:01:42)
Дата 12.01.2007 20:57:23

Проснулись :-)

>А здесь иллюстрация:
> http://www.airforce.ru/book_review/hazanov_2/index.htm

Обсуждалось уже:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1104/1104829.htm

Видимо, кроме левых ссылок сказать Вам больше нечего.
От Hvostoff
К DmitryGR (12.01.2007 20:57:23)
Дата 13.01.2007 07:39:27

Кто проснулcя -то :-)(+)

>Обсуждалось уже:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1104/1104829.htm
Ага, Степанов это в еще 1999 г. написал, а Вы это лишь в 2006 г. "нашли":
"
От DmitryGR
Дата 20.01.2006 22:38:41:
Вот нашёл такую статью, уличиающую известного авиаисследователя Хазанова в недобросовестности.
"
>Видимо, кроме левых ссылок сказать Вам больше нечего.
Полагаю, что этого более чем достаточно.
И почему ссылка "левая"?
От DmitryGR
К Hvostoff (13.01.2007 07:39:27)
Дата 13.01.2007 14:10:14

Re: Кто проснулcя...

>Ага, Степанов это в еще 1999 г. написал, а Вы это лишь в 2006 г. "нашли":

Ну вот и надо юзать архивы, они рулят :-).

>Полагаю, что этого более чем достаточно.
>И почему ссылка "левая"?

Вы -Степанов?
От Hvostoff
К DmitryGR (13.01.2007 14:10:14)
Дата 13.01.2007 18:53:01

Re: Кто проснулcя...

>>И почему ссылка "левая"?
>
>Вы -Степанов?
Раскройте плз. тему зависимости направления топичной ссылки от фамилии ее разместившего.