От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов
Дата 14.01.2007 15:39:40
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Можно уточнить?

>Срок за опоздание на работу — из области сказок. Максимум 6 месяцев исправительно-трудовых работ (по месту работы) с удержанием до 25% заработной платы.
> http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ukaz.htm#t2

знаете, я и вам верю и человеку, которые мне это рассказывал. Может его слова про 5-10 относились только насчет "колосков". Только вот сути дела это не меняет. Три миллиона (встречал эту цифру) попавших под этот закон 40г (пятилетку выполнять не получалось?), з-н о семидневной рабочей неделе, запрет на увольнение с работы трактористов, плата за обучение в вузах и старших классах, срок в год за самовольный уход из училища (насчет этого не помню точно) и т.д. - факты говорят достаточно про "гуманность".



>За пресловутые «три колоска» бывает что и сажали, в первые месяцы действия закона от 7 августа 1932 года. Однако это было эксцессом исполнителей и подобные приговоры либо сразу пересматривались вышестоящими инстанциями, либо были пересмотрены в 1935–1936 годах.

понятно, соввласти в 1932г еще не было... :-)
От Константин Федченко
К Игорь Кулаков (14.01.2007 15:39:40)
Дата 15.01.2007 13:57:32

Угу, угу...

Почему Настя Стрелецкая в шкафу спит? Потому что больше негде. Разве нельзя в Москве найти места более подходящего, чем шкаф в раздевалке
литейного цеха завода "Серп и молот"?
)))
С уважением
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (14.01.2007 15:39:40)
Дата 14.01.2007 16:22:43

Вы в самом деле не понимаете, почему это делалось?

>знаете, я и вам верю и человеку, которые мне это рассказывал. Может его слова про 5-10 относились только насчет "колосков". Только вот сути дела это не меняет. Три миллиона (встречал эту цифру) попавших под этот закон 40г

Цифра верная. Три миллиона оштрафованных (фактически это получался штраф) разгильдяев и бездельников

>(пятилетку выполнять не получалось?),

То, что уже идёт мировая война, это как бы не в счёт?

>з-н о семидневной рабочей неделе, запрет на увольнение с работы трактористов,

Уже идёт мировая война

>плата за обучение в вузах и старших классах,

А что, бесплатное обучение в вузах и старших классах уже является неотъемлемым правом, типа как дышать воздухом?

>срок в год за самовольный уход из училища (насчет этого не помню точно)

Про какие училища идёт речь?

>факты говорят достаточно про "гуманность".

Факты говорят, что советское руководство готовило страну к войне, участие в которой было неизбежным.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (14.01.2007 16:22:43)
Дата 14.01.2007 23:15:36

Re: Вы в...

>Цифра верная. Три миллиона оштрафованных (фактически
это получался штраф) разгильдяев и бездельников

опаздавший на 20 мин из-за того, что маленькие дети спать ночью не давали - разгильдяй? И лишенный 25% своего дохода - у его детей тка сказать, отнятое...(это минимум, и еще под вопросом, действительно ли только это) - это такое "гуманистическое гос-во рабочих и крестьян" (а именно об гуманности шла речь в вашем изначальном посте)?

>Уже идёт мировая война

да? а вот почему то мне кажется что нет... в Европе (с точки зрения на тот момент - все закончилось, саксы сбежали за речку, немцы приструнили зап. европу на свой манер). СССР (свои местные разборки с финнами закончили) и США (те вообще изоляционисты до П.-Х.) в сторонке...Гитлер англии мир предлагал, правда бульдог английский рывкнул в ответ... в любом случае, на мировую не тянет... Мудрый вождь все предвидел?
Он, конечно предвидел (тут резунисты могут радостно оттянуться :-), но для этого загонять всех по 7дней в неделю вкалывать? Очень гуманное социалистическое гос-во...

>>плата за обучение в вузах и старших классах,
>
>А что, бесплатное обучение в вузах и старших классах уже является неотъемлемым правом, типа как дышать воздухом?

у-у-у. Как интересно Вы говорите. А разве, выражаясь современным языком, не именно так (образование доступно нынче всем! НЕ только богатеям!) себя позиционировала гуманная сов. власть?


>>срок в год за самовольный уход из училища (насчет этого не помню точно)
>
>Про какие училища идёт речь?

про ремесленные по-моему...

>Факты говорят, что советское руководство готовило страну к войне, участие в которой было неизбежным.

факты говорят о том, что на гуманное сов. гос-во не тянуло вообще и ни в каком месте. И это был утверждение в вашем посте, которое я поставил под сомнение :-)
От И.Пыхалов
К Игорь Кулаков (14.01.2007 23:15:36)
Дата 15.01.2007 10:17:30

Re: Вы в...

>опаздавший на 20 мин из-за того, что маленькие дети спать ночью не давали - разгильдяй?

Он что, отец-одиночка? Для женщин подобная причина рассматривалась как уважительная:

«Одним из самых приемлемых предлогов для прогулов и даже для самовольного оставления работы была необходимость ухода за детьми. Так, Коллегия по уголовным делам отвергла заключение по делу одной женщины, электрика по профессии, которая не пошла на завод и осталась дома, потому что у ее сына болели зубы. Так как ребенка нельзя было оставить без присмотра, суд постановил: факт преступления не обнаружен. Также неправильным было признано осуждение за незаконный самовольный уход с работы женщины, которая возвратилась на службу на шесть недель позже после установленного законом срока для отпуска по беременности и родам. Эта задержка случилась из-за болезни новорожденного» (Соломон П. Советская юстиция при Сталине. М., 1998. С.309).

>И лишенный 25% своего дохода - у его детей тка сказать, отнятое...(это минимум,

Это максимум

>и еще под вопросом, действительно ли только это) - это такое "гуманистическое гос-во рабочих и крестьян" (а именно об гуманности шла речь в вашем изначальном посте)?

А если он что-нибудь украдёт, его тоже сажать нельзя, так как дети пострадают?

>да? а вот почему то мне кажется что нет... в Европе (с точки зрения на тот момент - все закончилось, саксы сбежали за речку, немцы приструнили зап. европу на свой манер). СССР (свои местные разборки с финнами закончили) и США (те вообще изоляционисты до П.-Х.) в сторонке...Гитлер англии мир предлагал, правда бульдог английский рывкнул в ответ... в любом случае, на мировую не тянет... Мудрый вождь все предвидел?

С кем бы следующим стал воевать Гитлер, если бы заключил мир с Англией?

>Он, конечно предвидел (тут резунисты могут радостно оттянуться :-), но для этого загонять всех по 7дней в неделю вкалывать? Очень гуманное социалистическое гос-во...

>>А что, бесплатное обучение в вузах и старших классах уже является неотъемлемым правом, типа как дышать воздухом?
>
>у-у-у. Как интересно Вы говорите. А разве, выражаясь современным языком, не именно так (образование доступно нынче всем! НЕ только богатеям!) себя позиционировала гуманная сов. власть?

На тот момент Советская власть гарантировала лишь всеобщее начальное образование. Высшее и законченное среднее являлись привилегией.

Кстати, в дореволюционной России высшее образование тоже было отнюдь не бесплатным. И сегодня оно явно эволюционирует тоже в сторону платности.

>факты говорят о том, что на гуманное сов. гос-во не тянуло вообще и ни в каком месте. И это был утверждение в вашем посте, которое я поставил под сомнение :-)

Тянуло, потому что постоянно заботилось о своих рядовых гражаданах, а не о толщине кошельков элиты.
От Игорь Кулаков
К И.Пыхалов (15.01.2007 10:17:30)
Дата 15.01.2007 19:41:15

Re: Вы в...

>«Одним из самых приемлемых предлогов для прогулов и >даже для самовольного оставления работы была

вот Вы привели разные примеры, к-ые по Вашему должны подтверждать, что соввласть старалась разбираться с проблемами возникавшими при этом законе. А, по-моему, не является гуманным гос-во, в котором человек должен в судах высшей инстанции доказывать что он не верблюд, что его и его семью наказали лишением 25% доходов неправильно(это только если принять Вашу точку зрения о минималистском наказании)

>>И лишенный 25% своего дохода - у его детей тка сказать, отнятое...(это минимум,
>
>Это максимум


я почитал насчет 6 мес., так вот за вторую половину 40гг из 2,09 млн осужденных такой срок получили 1,7 млн...


>>и еще под вопросом, действительно ли только это) - это такое "гуманистическое гос-во рабочих и крестьян" (а именно об гуманности шла речь в вашем изначальном посте)?
>
>А если он что-нибудь украдёт, его тоже сажать нельзя, так как дети пострадают?

вообще-то возражение было, что Вы приписываете несуществующую гуманность сов. гос-ву. Вам привели примери "гуманности", а в ответ услышал про 3 милллиона "разгильдяев"...

>С кем бы следующим стал воевать Гитлер, если бы заключил мир с Англией?

Вы судите с позиций сегодняшнего дня, зная все подробности истории. Тогда, имхо, воевать не хотелось никому. И приказ по барбароссе был подписан только в 40г, после чего история могла сто раз повернуться по разному, особенно с т. зрения тогда живущих... Одно дело опасаться, что антагонист решится на войну, другое дело знать, как сейчас вы знаете, что тогда произошло на самом деле... задним числом...

>На тот момент Советская власть гарантировала лишь всеобщее начальное образование. Высшее и законченное среднее являлись привилегией.

но ведь до введения платы оно было бесплатным и об этом явно не умалкивалось?

>Кстати, в дореволюционной России высшее образование тоже было отнюдь не бесплатным. И сегодня оно явно эволюционирует тоже в сторону платности.

да,да мы хорошо знаем эту фразу "в сравнении с 1913 гг"

>Тянуло, потому что постоянно заботилось о своих рядовых гражаданах, а не о толщине кошельков элиты.

нет уж. Всего один пример: народ забыл (и это хорошо!) слова "дефицит", "достать", "блат".
От Владислав
К Игорь Кулаков (15.01.2007 19:41:15)
Дата 16.01.2007 00:10:57

Вы считаете, что жестокие меры сов.власть вводила исключительно из садизма?


>>С кем бы следующим стал воевать Гитлер, если бы заключил мир с Англией?
>
>Вы судите с позиций сегодняшнего дня, зная все подробности истории. Тогда, имхо, воевать не хотелось никому. И приказ по барбароссе был подписан только в 40 г, после чего история могла сто раз повернуться по разному, особенно с т. зрения тогда живущих... Одно дело опасаться, что антагонист решится на войну, другое дело знать, как сейчас вы знаете, что тогда произошло на самом деле... задним числом...

А вы знаете, что планирование и подготовка эвакуации промышленности на Восток началась аккурат в 1940 году? Очевидно, тоже из желания помучить бедных граждан...

Или вы считаете, что жили бы лучше, попивая баварское?
От Игорь Кулаков
К Владислав (16.01.2007 00:10:57)
Дата 16.01.2007 06:06:06

Re: Вы считаете,...

>Или вы считаете, что жили бы лучше, попивая баварское?

нет, и не надо приписывать то, чего я не говорил.
Мне частенько приходится спорить на эту тему в одной полузакрытой конфе, где тусуется много товарищей с бывшим сов.паспортом и эмигрантскими взглядами и национально-обостренных товарищей из новых гордых гос-в :-)

давайте отделять мух от котлет. Подготовка гос-ва к обороне - это одно, а "гуманность" сов. власти - совсем другое. И сотни тысяч хиви среди прочих причин их появления имели одной из первых эту "гуманность". ЗЫ: здесь разговор, конечно уже не только об опазадниях на работу, но это, имхо мы уже съедем совсем в офф-топ.
От Лейтенант
К Игорь Кулаков (15.01.2007 19:41:15)
Дата 15.01.2007 19:51:07

Re: Вы в...

>нет уж. Всего один пример: народ забыл (и это хорошо!) слова "дефицит", "достать", "блат".

Ну насчет блата это Вы погорячились (просто по нему теперь вместо товаров деньги получают), зато вместо забытых "достать" и "дефицит" - вспомненное "нищета".
От Colder
К И.Пыхалов (15.01.2007 10:17:30)
Дата 15.01.2007 10:24:12

Хм. Этта. Не берусь про колоски, но про опоздания замолвлю словечко.

>>опаздавший на 20 мин из-за того, что маленькие дети спать ночью не давали - разгильдяй?
>Он что, отец-одиночка? Для женщин подобная причина рассматривалась как уважительная:

Хочется задать вопрос - у вас г-н Пыхалов свои дети вообще-то есть? Я вот как-то вырастил двоих дочек, теперь по жизненным обстоятельствам приходится жить совместно с семьей младшей дочери. Уверяю вас, когда ночью разорется полуторагодовалый ребенок, мало вам не покажется. А если вы в возрасте, то даже когда он затихнет, заснуть для вас будет проблемой. А вставать, между прочим в 6.15. Так что совершенно будничное дело. Я уж не говорю об обломах типа будильник сломался. А общественный транспорт это вообще песТня. Без слов.
От Владислав
К Colder (15.01.2007 10:24:12)
Дата 15.01.2007 17:53:38

С колосков на детей

Доброе время суток!

>>>опаздавший на 20 мин из-за того, что маленькие дети спать ночью не давали - разгильдяй?
>>Он что, отец-одиночка? Для женщин подобная причина рассматривалась как уважительная:
>
>Хочется задать вопрос - у вас г-н Пыхалов свои дети вообще-то есть? Я вот как-то вырастил двоих дочек, теперь по жизненным обстоятельствам приходится жить совместно с семьей младшей дочери.

Остается лишь доказать, что все (или хотя бы большинство) наказанных за опоздание не высыпались из-за крика малых детей...

> Уверяю вас, когда ночью разорется полуторагодовалый ребенок, мало вам не покажется.

Я полтора года прожил в коммуналке, в одной комнате с ребенком -- соответственно, от 0,0 до 1,5 лет

> А если вы в возрасте, то даже когда он затихнет, заснуть для вас будет проблемой. А вставать, между прочим в 6.15. Так что совершенно будничное дело.

Первое утро вы встанете невыспавшийся и целый день будете чувстсовать себя, как вареный. Это да.
Вернувшись с работы вы ляжете спать пораньше -- и будете спать как убитый, невзирая ни на какой крик.

> Я уж не говорю об обломах типа будильник сломался.

Если мне надо КРОВЬ ИЗ НОСУ встать в определенное время, я ставлю два будильника (две мобилы)

> А общественный транспорт это вообще песТня. Без слов.

Да, слезные истории про женщин, посаженных из-за того, что опоздал трамвай -- САМЫЕ распространенные.

Однако ыыше уже говорилось, что плохая работа общественного транспорта считалась оправданием. Подозреваю, что когда количество опоздавших по этой причине делалось слишком большим, ответственный за транспорт начальник пополнял ряды "жертв сталинских репрессий"...


С уважением

Владислав
От Игорь Кулаков
К Владислав (15.01.2007 17:53:38)
Дата 15.01.2007 19:10:13

Re: С колосков...

>Первое утро вы встанете невыспавшийся и целый день будете чувстсовать себя, как вареный. Это да.
>Вернувшись с работы вы ляжете спать пораньше -- и будете спать как убитый, невзирая ни на какой крик.

когда Ваш ребенок будет разрываться от крика рядом, Вы не будете качать его на руках, помогая своей жене, у которой только-только все начало успокаиваться и заживать по женской части после родов и ей нельзя помногу таскать ребенка на руках?
От Anvar
К Игорь Кулаков (15.01.2007 19:10:13)
Дата 16.01.2007 11:34:09

Извиняюсь, но скажу

>когда Ваш ребенок будет разрываться от крика рядом, Вы не будете качать его на руках, помогая своей жене, у которой только-только все начало успокаиваться и заживать по женской части после родов и ей нельзя помногу таскать ребенка на руках?

Вы про какую-то другую страну рассказываете. По матери и по отцу у моих бабушек рождалось около 12 детей (именно около) в 30-е годы. Выжило 6 и 2. Во время войны бабушка хотела, чтобы моя мать, ей было 10 лет, умерла. Так как есть было нечего. Её брат, простудился и не пошел на работу. На завод надо было идти более 5 км пешком. Приехали и забрали, потом попал в штрафбат, закончил войну в Берлине.
на 9-мая расспрашивал дядю жены о войне. Он рассказывал, что в первое время на фронте хотел умереть(застрелиться, погибнуть), так было тяжело.
Другое время было, жестокое.
От Владислав
К Игорь Кулаков (15.01.2007 19:10:13)
Дата 16.01.2007 00:05:06

Так это лично вас при Сталине в Сибирь за прогул упекли?


>>Первое утро вы встанете невыспавшийся и целый день будете чувстсовать себя, как вареный. Это да.
>>Вернувшись с работы вы ляжете спать пораньше -- и будете спать как убитый, невзирая ни на какой крик.

>когда Ваш ребенок будет разрываться от крика рядом, Вы не будете качать его на руках, помогая своей жене, у которой только-только все начало успокаиваться и заживать по женской части после родов и ей нельзя помногу таскать ребенка на руках?

Да, все это мне знакомо. И при этом работать приходилось 12 часов в сутки, без выходных и за гроши. И ведь не при Сталине, а "при демократии"...

Но зачем здесь эта истерика? Аргументы кончились?
От Игорь Кулаков
К Владислав (16.01.2007 00:05:06)
Дата 16.01.2007 06:08:59

Re: Так это...


>Но зачем здесь эта истерика? Аргументы кончились?

истерика? ну-ну... по моему, это у Вас аргументы закончиились, если начали переходить на личности (слова про истерику и заголовок Вашего поста).
От Bronevik
К Игорь Кулаков (16.01.2007 06:08:59)
Дата 16.01.2007 06:37:28

Re: Встряну.

Доброго здравия!

>>Но зачем здесь эта истерика? Аргументы кончились?
>
>истерика? ну-ну... по моему, это у Вас аргументы закончиились, если начали переходить на личности (слова про истерику и заголовок Вашего поста).

Простите, но кто тут живописал ужасы воспитания новорожденного, да и послеродовой синдром у жены, да еще на таком высоком градусе эмоций?!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Администрация (Катя)
К Bronevik (16.01.2007 06:37:28)
Дата 16.01.2007 11:30:29

Всем - прекращайте офф-топ и возвращайтесь в ВИ русло(-)
От Alex Medvedev
К Colder (15.01.2007 10:24:12)
Дата 15.01.2007 10:51:19

Вообще-то у Соломна написано что данный закон

был принят с целью лишить лазейки хитроушлого нашего народа именуемого в простаречье "летунами". Когда запретили уволнения по собственному желанию, но осталось уволнение по статье, то многие в поисках более легких денег стали массово опаздывать на работу и увольняться по статье и переходить на более удобную для них работу
От RILAR
К И.Пыхалов (14.01.2007 16:22:43)
Дата 14.01.2007 17:41:18

Re: Вы в...

Про училища (если идет речь о системе трудовых резервов)
Был ли закон, не знаю. Работаю вместе с мужиком у которого отца мобилизовали в Молотовское (ныне Северодвинское)ФЗУ, которое при 402 з-де. Сбежал парень почти сразу к себе в деревню. Вернуть вернули, но без каких-либо юрид.последствий
От И.Пыхалов
К RILAR (14.01.2007 17:41:18)
Дата 15.01.2007 10:05:06

Закон-то был

>Про училища (если идет речь о системе трудовых резервов)
>Был ли закон, не знаю. Работаю вместе с мужиком у которого отца мобилизовали в Молотовское (ныне Северодвинское)ФЗУ, которое при 402 з-де.

Принят тем же летом 1940-го, только позже. Не помню, что там полагалось

>Сбежал парень почти сразу к себе в деревню. Вернуть вернули, но без каких-либо юрид.последствий

Ну а что делать с 14-летним мальчишкой?
От Monk
К И.Пыхалов (15.01.2007 10:05:06)
Дата 15.01.2007 19:34:39

Re: Закон-то был

>>Сбежал парень почти сразу к себе в деревню. Вернуть вернули, но без каких-либо юрид.последствий
>
>Ну а что делать с 14-летним мальчишкой?

Многое зависит от конкретной ситуации, от людей, разбирающих то или иное судебное дело. Даже в суровое военное время.
Например, мою бабушку осенью 41-го призвали в ФЗО при танковом заводе. Ещё учась, до постановки на рабочее место решила бежать домой - голод был страшный. Вспоминала как первое время, не привыкнув есть по минутам, деревенские девчонки не успевали съедать свой обед и за ними зализывали тарелки мужики-рабочие.
Ушла пешком обратно в родную деревню (60 км.).
Потом её колхоз заплатил за самовольный уход с работы штраф, никаких других последствий не было.