От Гегемон
К All
Дата 14.01.2007 17:47:10
Рубрики Современность; Армия;

Новый Сычев :-(

Скажу как гуманитарий

http://recepter.livejournal.com/383631.html
и далее.

С уважением
От writer123
К Гегемон (14.01.2007 17:47:10)
Дата 14.01.2007 19:04:53

Re: Новый Сычев...

Пока что ничего не ясно. Впрочем, он вроде в "победоносном" стройбате служил...
От ПРОФИ
К writer123 (14.01.2007 19:04:53)
Дата 14.01.2007 21:43:27

Re: Новый Сычев...

Ну если в стройбате то и убить можно. Что с вами творится, господа? Откуда такая жестокость к своим? Спросите своих дедов-отцов, как они служили в армии
От Александр Солдаткичев
К ПРОФИ (14.01.2007 21:43:27)
Дата 14.01.2007 22:21:18

Re: Новый Сычев...

Здравствуйте
>Ну если в стройбате то и убить можно. Что с вами творится, господа? Откуда такая жестокость к своим? Спросите своих дедов-отцов, как они служили в армии

Во время войны 130 тысяч солдат были расстреляны своими же. Довольно странно с вашей стороны вопрошать о жестокости к своим. По моему, уровень жестокости с того времени упал в сотни раз.

С уважением, Александр Солдаткичев
От DmitryGR
К Александр Солдаткичев (14.01.2007 22:21:18)
Дата 14.01.2007 22:24:13

Не солдат

>Во время войны 130 тысяч солдат были расстреляны своими же.

Дезертиров, преступников итд.
От Александр Солдаткичев
К DmitryGR (14.01.2007 22:24:13)
Дата 14.01.2007 22:33:36

Не солдат

Здравствуйте

>>Во время войны 130 тысяч солдат были расстреляны своими же.
>Дезертиров, преступников итд.

Ну конечно же преступников. А сейчас преступников в армии нет ? Я думаю, если взяться проводить чистку армии теми же методами, что во время войны, то "такая жестокость" быстро исчезнет. Только обрадует ли вас результат, достигнутый такими мерами ? В конце концов, сейчас существуют более гуманные способы бороться с этим.
Беда в том, что люди у нас не знают своих прав и не хотят их защищать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (14.01.2007 22:33:36)
Дата 14.01.2007 23:32:18

Re: Не солдат

Здравствуйте
>Здравствуйте

>>>Во время войны 130 тысяч солдат были расстреляны своими же.
>>Дезертиров, преступников итд.
>
>Ну конечно же преступников. А сейчас преступников в армии нет ? Я думаю, если взяться проводить чистку армии теми же методами, что во время войны, то "такая жестокость" быстро исчезнет. Только обрадует ли вас результат, достигнутый такими мерами ? В конце концов, сейчас существуют более гуманные способы бороться с этим.
>Беда в том, что люди у нас не знают своих прав и не хотят их защищать.

Если бы это было по приговору законно - другое дело.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Солдаткичев
К Нумер (14.01.2007 23:32:18)
Дата 15.01.2007 00:27:45

Re: Не солдат

Здравствуйте

Приговоры тоже разные бывают. В 37-38 годах 650 тысяч своих расстреляли по законным приговорам. И на митингах требовали "Смерть троцкистским собакам !". Откуда же такое удивление насчёт жестокости к своим ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (15.01.2007 00:27:45)
Дата 15.01.2007 02:01:24

Re: Не солдат

Здравствуйте
>Здравствуйте

>Приговоры тоже разные бывают. В 37-38 годах 650 тысяч своих расстреляли по законным приговорам. И на митингах требовали "Смерть троцкистским собакам !". Откуда же такое удивление насчёт жестокости к своим ?

По не законным приговорам.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От FVL1~01
К Нумер (15.01.2007 02:01:24)
Дата 15.01.2007 17:12:47

В том то и беда что по СОВЕРШЕННО законным приговорам...

И снова здравствуйте

>По не законным приговорам.


На тот момент в 1937-39 все эти приговры были абсолютно и юридически ЗАКОННЫ. Они были законны в рамках действующего на тот момент законодательства страны.

И как юридически нельзя дать закону обратной силы, так юридически нельзя и "обратно" признать незаконным какойл ибо закон если он противоречит современным нормам. Иначе юристы без кодекса Юстиниана остануться :-)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

"Город может спасти только чудо. Тьма как всегда ошибалась, этот Город даже Чудо спасти уже не могло..."(с) Град Отвлеченный.
С уважением ФВЛ
От Нумер
К FVL1~01 (15.01.2007 17:12:47)
Дата 16.01.2007 14:38:50

Re: В том

Здравствуйте

>На тот момент в 1937-39 все эти приговры были абсолютно и юридически ЗАКОННЫ. Они были законны в рамках действующего на тот момент законодательства страны.

Докмо доказательства там незаконные или просто туфтовые.

>"Город может спасти только чудо. Тьма как всегда ошибалась, этот Город даже Чудо спасти уже не могло..."(с) Град Отвлеченный.

Это произведение АБС пока не читал. Только он вроде "Обречённый".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От FVL1~01
К Нумер (16.01.2007 14:38:50)
Дата 16.01.2007 16:33:11

Это никого не волнует

И снова здравствуйте
>Здравствуйте

>>На тот момент в 1937-39 все эти приговры были абсолютно и юридически ЗАКОННЫ. Они были законны в рамках действующего на тот момент законодательства страны.
>
>Докмо доказательства там незаконные или просто туфтовые.


Это называется СУДЕБНАЯ ОШИБКА. От которой незастрахован ни один суд. Но сама форма судопроивзодства и сам суд ПОЛНОСТЬЮ законны по законам страны.

>>"Город может спасти только чудо. Тьма как всегда ошибалась, этот Город даже Чудо спасти уже не могло..."(с) Град Отвлеченный.
>
>Это произведение АБС пока не читал. Только он вроде "Обречённый".


Это не братья Витицкие :-)

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением ФВЛ
От объект 925
К FVL1~01 (16.01.2007 16:33:11)
Дата 16.01.2007 16:39:13

Ре: Это никого...

>Это называется СУДЕБНАЯ ОШИБКА. От которой незастрахован ни один суд. Но сама форма судопроивзодства (= судебное следствие) и сам суд ПОЛНОСТЬЮ законны по законам страны.
+++
А форма досудебного следствия? Я про пытки.
Алеxей
От Мертник С.
К Нумер (16.01.2007 14:38:50)
Дата 16.01.2007 14:56:54

Ой ли?

САС!!!
>Здравствуйте

>>На тот момент в 1937-39 все эти приговры были абсолютно и юридически ЗАКОННЫ. Они были законны в рамках действующего на тот момент законодательства страны.
>
>Докмо доказательства там незаконные или просто туфтовые.

Еще одна перестроечная "аксиома"...
Доказать свое утверждение беретесь?
Казалось бы прямой расчет обличителям ИВС эти материалы опубликовать (хотя бы по Тухачевскому со товарищи), ан нет. Все больше рассуждений в духе "одна винтовка на троих".





>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Мы вернемся
От Нумер
К Мертник С. (16.01.2007 14:56:54)
Дата 16.01.2007 15:07:39

Re: Ой ли?

Здравствуйте
>Еще одна перестроечная "аксиома"...
>Доказать свое утверждение беретесь?

Очина просто. До сих пор не ясно, виноваты ли расстрелянные(большинство). Соответсвтенно из этого делаем вывод, что доказательства туфтовые.

>Казалось бы прямой расчет обличителям ИВС эти материалы опубликовать (хотя бы по Тухачевскому со товарищи), ан нет.

Так это уже к судебному процессу отношения не имеет!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Мертник С.
К Нумер (16.01.2007 15:07:39)
Дата 16.01.2007 15:29:45

Слив засчитан.

САС!!!
>Здравствуйте
>>Еще одна перестроечная "аксиома"...
>>Доказать свое утверждение беретесь?
>
>Очина просто. До сих пор не ясно, виноваты ли расстрелянные(большинство).

Кому не ясно? Почему не ясно? Каковы критерии вины? Отучаемся говорить за всех, а?

>Соответсвтенно из этого делаем вывод, что доказательства туфтовые.

Из того, что что ствол служит для направления полета снаряда вы сделали вывод, что колеса пушке неообходимы.

>>Казалось бы прямой расчет обличителям ИВС эти материалы опубликовать (хотя бы по Тухачевскому со товарищи), ан нет.
>
>Так это уже к судебному процессу отношения не имеет!

Это имеет отношение к вашему утверждению о туфтовости/фальшивости.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Мы вернемся
От Нумер
К Мертник С. (16.01.2007 15:29:45)
Дата 16.01.2007 16:25:12

Re: Слив засчитан.

Здравствуйте

>Кому не ясно? Почему не ясно? Каковы критерии вины? Отучаемся говорить за всех, а?

Никому не ясно. Серьёзных исследований на эту тему нет. Одни домыслы. Если Вам они известны - покажите кладесь мудрости, сам не знаю и сколько не спрашивал - ничего не нашёл.

>Из того, что что ствол служит для направления полета снаряда вы сделали вывод, что колеса пушке неообходимы.

Если Вы что-то не поняли - спрашивайте, а не говорите глупости.


>Это имеет отношение к вашему утверждению о туфтовости/фальшивости.

Это не имеет отношения к тем "доказательствам", по которым их признали виновными и расстреляли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kazak
К Мертник С. (16.01.2007 15:29:45)
Дата 16.01.2007 15:36:27

Не, ну если Вы верите, что руководство

Iga mees on oma saatuse sepp.

РККА состояло из немецких, польских и японских шпионов - то таки да, всё ясно. Может Вы и в то, что Берия английский шпион верите?:)

Извините, если чем обидел.
От Мертник С.
К Kazak (16.01.2007 15:36:27)
Дата 16.01.2007 15:44:18

Кем то там уважаемый, я привык ДОВЕРЯТЬ

САС!!!

(улавливаете разницу?) фактам. Фактов (ссылок на материалы дел) - нет. Следовательно исходное утверждение Нумера - есть гипотеза, по достоверности не отличающаяся от предположения о наличии разума в созвездии Весов.
А с вопросами веры - к попу.

>Извините, если чем обидел.
Мы вернемся
От JGL
К Мертник С. (16.01.2007 15:44:18)
Дата 16.01.2007 16:32:22

О! Ну так поделитесь же скорее сокровенными...

Здравствуйте,

>(улавливаете разницу?) фактам. Фактов (ссылок на материалы дел) - нет. Следовательно исходное утверждение Нумера - есть гипотеза, по достоверности не отличающаяся от предположения о наличии разума в созвездии Весов.
... ФАКТАМИ сотрудничества Тухачевского, Блюхера и Берии с иностранными разведками.
>А с вопросами веры - к попу.
Или в партком.
>>Извините, если чем обидел.
>Мы вернемся
А надо ли?

С уважением, Юрий.
От Нумер
К Мертник С. (16.01.2007 15:44:18)
Дата 16.01.2007 16:26:11

Re: Кем то...

Здравствуйте
>САС!!!

>(улавливаете разницу?) фактам. Фактов (ссылок на материалы дел) - нет. Следовательно исходное утверждение Нумера - есть гипотеза, по достоверности не отличающаяся от предположения о наличии разума в созвездии Весов.

Фактов, подтверждающих виновность данных субъектов нет. О чём и речь.

>>Извините, если чем обидел.
>Мы вернемся
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kazak
К Мертник С. (16.01.2007 15:44:18)
Дата 16.01.2007 16:07:35

Дык и фактов доказывающих обратное:

Iga mees on oma saatuse sepp.
> Фактов (ссылок на материалы дел) - нет.
по Вашим же словам - нет. Поэтому чему Вы там доверяете - непонятно.


Извините, если чем обидел.
От Banzay
К Kazak (16.01.2007 15:36:27)
Дата 16.01.2007 15:39:05

А тогда не было понятия агент влияния, так что шпионы. (-)
От Александр Солдаткичев
К Нумер (15.01.2007 02:01:24)
Дата 15.01.2007 02:40:35

Re: Не солдат

Здравствуйте

О чём и речь - просто убили 650 тысяч своих же соотечественников. Так что не нужно представлять наше время каким-то сверхжестоким по сравнению с прошлым.

Касаемо же армии - у нас каждый год убивают 40.000 человек и ещё 40.000 убивают в ДТП - но эти люди, видимо, никого не волнуют - вот если в армии кого-то убили, это трагедия. Хотя в армии находиться безопаснее в несколько раз с точки зрения смертности.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (15.01.2007 02:40:35)
Дата 16.01.2007 14:35:51

Re: Не солдат

Здравствуйте
>Здравствуйте

>Касаемо же армии - у нас каждый год убивают 40.000 человек и ещё 40.000 убивают в ДТП - но эти люди, видимо, никого не волнуют - вот если в армии кого-то убили, это трагедия. Хотя в армии находиться безопаснее в несколько раз с точки зрения смертности.

В ДТП - это почти неизбежные жертвы. В армии же такого не должно быть. Убитые "дедами", "отцами-командирами" солдаты и прочие безобразия - лишь показатель. Если начнётся война - это аукнется в тысячи раз большей кровью,так как такая армия абсолютно небоеспособна.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От writer123
К Нумер (16.01.2007 14:35:51)
Дата 16.01.2007 16:26:05

Re: Не солдат

>В ДТП - это почти неизбежные жертвы. В армии же такого не должно быть. Убитые "дедами", "отцами-командирами" солдаты и прочие безобразия - лишь показатель. Если начнётся война - это аукнется в тысячи раз большей кровью,так как такая армия абсолютно небоеспособна.

Извините, но если снизить количество дятлов на дорогах хотя бы в два раза - жертв станет сильно меньше. Ремни пристёгивать не будем, поворотник - а нах он, мне, крутому пацану, ограничение скорости - к чертям, не бухать за рулём - хахаха...
В новогодние праздники почти у меня на глазах идиот под окном в столб влетел, видимо осознал что там поворот слишком поздно, а скорость была такой что даже хотя бы просто увернуться от столба он не успел. Работы МЧСников толком не видел, т.к. перед машины от меня закрывал рекламный щит, но я так понял что в результата из машины добыли одного 300 и одного 200. Это - неизбежно?!
При том, что годом раньше в том же месте ровно об тот же столб ровно также расфигачилась другая машина, 2*300, 1*200.
От Александр Солдаткичев
К Нумер (16.01.2007 14:35:51)
Дата 16.01.2007 14:45:46

Re: Не солдат

Здравствуйте

>В ДТП - это почти неизбежные жертвы. В армии же такого не должно быть. Убитые "дедами", "отцами-командирами" солдаты и прочие безобразия - лишь показатель. Если начнётся война - это аукнется в тысячи раз большей кровью,так как такая армия абсолютно небоеспособна.

Ничего неизбежного в ДТП нет - снизить скорость движения по городу до 50 км/ч и жёстко наказывать нарушителей - количество жертв упадёт в 2 раза. 90% жертв ДТП это пешеходы и мотоциклисты.
Люди, которые считают нормальным за n рублей откупиться от инспектора ГАИ, хотят от армии идеальной дисциплины.
Осталось солдат и офицеров с Марса набрать и всё получится.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Captain Africa
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 14:45:46)
Дата 16.01.2007 15:53:42

Re: Не солдат


>>В ДТП - это почти неизбежные жертвы. В армии же такого не должно быть. Убитые "дедами", "отцами-командирами" солдаты и прочие безобразия - лишь показатель. Если начнётся война - это аукнется в тысячи раз большей кровью,так как такая армия абсолютно небоеспособна.
>Ничего неизбежного в ДТП нет - снизить скорость движения по городу до 50 км/ч и жёстко наказывать нарушителей - количество жертв упадёт в 2 раза. 90% жертв ДТП это пешеходы и мотоциклисты.
>Люди, которые считают нормальным за n рублей откупиться от инспектора ГАИ, хотят от армии идеальной дисциплины.
>Осталось солдат и офицеров с Марса набрать и всё получится.

Во-во. Вы их вначале наберите, а потом уже законы принимайте. По городу между прочем скорость 60 (и небольшая разница по сравнению с 50), только никто так не ездит. И не потому что считают нормальным за n рублей откупиться, а потому что сейчас неважно как ты ездишь -- по правилам или нет, количество денег которые придется выплатить взятками на дорогах одно и то же, вымогают независимо от стиля вождения, просто оценив платежеспособность "клиента" (недаром один из первых вопросов которые бандиты в форме задают это "кем вы работаете?"). Поэтому и ездят люди наплевав на правила, поскольку ДПС не волнует соблюдение оных. Не нужно ничего дополнительного к нынешним правилам, достаточно заставить работать ГАИ. Но для этого придется им платить серьезную зарплату и создавать спец. отделы с провокаторами дающими взятки и потом задним числом увольняющие взявших, а на это пойти депутатов жаба давит, да и гаишное лобби не даст. Так что еще долго ничего не изменится, увы.
От Нумер
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 14:45:46)
Дата 16.01.2007 15:06:03

Re: Не солдат

Здравствуйте
>Здравствуйте

>>В ДТП - это почти неизбежные жертвы. В армии же такого не должно быть. Убитые "дедами", "отцами-командирами" солдаты и прочие безобразия - лишь показатель. Если начнётся война - это аукнется в тысячи раз большей кровью,так как такая армия абсолютно небоеспособна.
>
>Ничего неизбежного в ДТП нет - снизить скорость движения по городу до 50 км/ч и жёстко наказывать нарушителей - количество жертв упадёт в 2 раза. 90% жертв ДТП это пешеходы и мотоциклисты.
>Люди, которые считают нормальным за n рублей откупиться от инспектора ГАИ, хотят от армии идеальной дисциплины.
>Осталось солдат и офицеров с Марса набрать и всё получится.

А если вообще запретить автомобили и пешком ходить, то задавленных совсем не будет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Александр Солдаткичев
К Нумер (16.01.2007 15:06:03)
Дата 16.01.2007 15:11:39

Re: Не солдат

Здравствуйте

>А если вообще запретить автомобили и пешком ходить, то задавленных совсем не будет.

То есть соблюдать ПДД, чтобы избежать 20.000 жертв вы несогласны, однако требуете ввести драконовские меры в армии, чтобы избежать 1 жертву ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Нумер
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:11:39)
Дата 16.01.2007 15:53:33

Re: Не солдат

Здравствуйте
>Здравствуйте

>>А если вообще запретить автомобили и пешком ходить, то задавленных совсем не будет.
>
>То есть соблюдать ПДД, чтобы избежать 20.000 жертв вы несогласны, однако требуете ввести драконовские меры в армии, чтобы избежать 1 жертву ?

Я, кажется, пока ничего не требовал. Про "одну жертву" см ниже

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От объект 925
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:11:39)
Дата 16.01.2007 15:24:49

Ре: Не солдат

>>А если вообще запретить автомобили и пешком ходить, то задавленных совсем не будет.
>
>То есть соблюдать ПДД, чтобы избежать 20.000 жертв вы несогласны, однако требуете ввести драконовские меры в армии, чтобы избежать 1 жертву ?
+++
Нумер как я понимаю имел в виду что автомобиль является источником повышенной опасности и их експлуатация неизбежна связанна с человеческими жертвами.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (16.01.2007 15:24:49)
Дата 16.01.2007 15:43:50

Ре: Не солдат

Здравствуйте

Армия тоже является источником повышенной опасности и человеческие жертвы при эксплуатации армии неизбежны.
Мы говорили немного о другом - Нумер считает, что в армии не должно быть ни одной жертвы сверх совершенно необходимых для эксплуатации. А в ДТП он даже не хочет замечать десятков тысяч людей, которые могли бы быть живы при правильной эксплуатации транспортных средств.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Colder
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 14:45:46)
Дата 16.01.2007 15:01:36

Дьявол как всегда в деталях

>Ничего неизбежного в ДТП нет - снизить скорость движения по городу до 50 км/ч...количество жертв упадёт в 2 раза.

Не-а. "до 50 км/ч" не панацея. Так говорят люди, незнакомые с реальной дорожной обстановкой. Сейчас другие факторы влияют гораздо сильнее. Как вам, например, поголовное пользование дальним светом в городе в дождливую погоду на неосвещенных и извилистых улицах? С полным забитием требования переключаться на ближний? Или ближний, светящий в космос, да еще и светосилы офигенной? Если вы в таком аксепте заметите пешика хотя бы в 10 м, вам очень повезет. Мне пришлось специально озаботиться "антифарами", потому что достали неимоверно.

>и жёстко наказывать нарушителей

А это ничего, что львиная доля нарушителей - неприкасаемые? Которых не наказывают никогда и не при нашей жизни? Маниловщина.

>90% жертв ДТП это пешеходы и мотоциклисты.

Пешики тоже разные бывают. В Прибалтике в бошки вбивают, что в темное время суток вы обязаны носить световозвращающие элементы в одежде. А у нас пьяная пара в черной одежде поздним вечером в дождь, заплетаясь, прется через трассу, на которой поголовно водятлы слепят дальним. И ее сбивает насмерть мадмуазель, едущая со скоростью ок 50 км/ч. Сам намедни за фурой с дальним обнаружил на дороге бабусю, идущую по дороге под острым углом куда-то в пространство. И пофиг баушке, что она переходит дорогу после слепого поворота ночью в интенсивном движении. Хорошо, были антифары и опыт 7-летний и убеждении "расслабишься-трахнут!"

>Люди, которые считают нормальным за n рублей откупиться от инспектора ГАИ, хотят от армии идеальной дисциплины.

А это ничего, что законодатель специально сделал все наказания вилочными, причем огромная масса имеет верхний предел лишенческий? Вместо того, чтобы четко определить "шаг влево - расстрел". А это ничего, что законодатель уравнивает в тяжести наказания правонарушение, влекущее за собой создание аварийной ситуации и без таковой?

>Осталось солдат и офицеров с Марса набрать и всё получится.

И законодателей и законоприменителей неплохо бы с Альфы Центавра.
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (15.01.2007 02:40:35)
Дата 15.01.2007 17:01:09

Re: Не солдат



>Касаемо же армии - у нас каждый год убивают 40.000 человек и ещё 40.000 убивают в ДТП - но эти люди, видимо, никого не волнуют - вот если в армии кого-то убили, это трагедия.

это трагедия, но жертвы - вольные люди, которые в принципе имеют возможность позаботиться о своей безопасности, хотя всего разумеется не предусмотришь

>Хотя в армии находиться безопаснее в несколько раз с точки зрения смертности.

да, но если солдат, т.е. человек подневольный, становится жертвой тюремных порядков, то это получает бОльший общественный резонанс, чем гибель тысяч на гражданке. И это совершенно нормально и даже правильно.
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (15.01.2007 17:01:09)
Дата 15.01.2007 17:32:03

Что значит подневольный ?

Здравствуйте

Солдат такой же гражданин, как и любой другой.
При необходимости может обратиться в военную прокуратуру.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.01.2007 17:32:03)
Дата 16.01.2007 12:30:58

Ре: Что значит...

>Солдат такой же гражданин, как и любой другой.
+++
Не такой же. Набор прав у него ограничен. Право на отдых, право на свободу передвижения и т.д..
Алеxей
От Червяк
К Александр Солдаткичев (15.01.2007 17:32:03)
Дата 16.01.2007 09:37:21

Re: Что значит...

Приветствую!

>При необходимости может обратиться в военную прокуратуру.

Может в современной армии что-то изменилось, но в СА, где я служил срочную, такого права (по крайней мере гласно) не было. А если оно и было, то осуществить его не было возможности у большинства военнослужащих срочной службы. Даже сержанты (не говоря об офицерах и прапорщиках) могут легко сделать так, что пути конкретного солдата и представителей военной прокуратуры никогда не пересекутся. Причем вполне законными методами. По всем воинским уставам командио пользуется практически абсолютными правами в отношении подчиненного.
И второе. В первые дни службы я расписался в полутора десятках бумаг, что я знаю чего мне нельзя и что мне за это грозит. Но мне не рассказали даже устно о том, что мне можно. Не думаю. что я такой единственный. Даже уверен, что таких большинство.


С уважением
От doctor64
К Червяк (16.01.2007 09:37:21)
Дата 16.01.2007 11:49:34

Re: Что значит...


>И второе. В первые дни службы я расписался в полутора десятках бумаг, что я знаю чего мне нельзя и что мне за это грозит. Но мне не рассказали даже устно о том, что мне можно. Не думаю. что я такой единственный. Даже уверен, что таких большинство.
Неужели от вас прятали Уставы? Или вы просто не смогли прочитать?
От Червяк
К doctor64 (16.01.2007 11:49:34)
Дата 16.01.2007 12:11:35

Re: Кстати об Уставах :-)

Приветствую!

>Неужели от вас прятали Уставы? Или вы просто не смогли прочитать?

Вот Уставы не прятали. Их даже читать разрешалось. Кое-то полезное для споров с начальством я нашел (хе-хе - оказалось офицеры его ненаизусть знают).
Но там ничего нет о правах военнослужащего. Это раз. Там нет такого понятия, как "военнослужащий срочной службы". Да и в армии принята практика издевательства над духом уставов. Например:
большинсву из служивших в армии приходилось участвовать в мероприятии, именуемом в просторечье "строевым смотром". А все ли знают каким уставом это мероприятие регламентируется и как оно там называется. Разница между ответом на этот вопрос и реальным содержанием мероприятия отвечает на большинство вопросов отношения военных к своим уставам.


С уважением
От Александр Солдаткичев
К Червяк (16.01.2007 09:37:21)
Дата 16.01.2007 10:32:54

Re: Что значит...

Здравствуйте

В современной армии очень многое изменилось.
Говорят, даже сотовые телефоны у многих солдат сейчас есть. Но, в общем, вы подтвердили мою точку зрения - люди не знают и не хотят знать своих прав. Предпочитают надеяться на доброго дядю, который за них всё сделает.
В результате регулярно происходят такие вот трагедии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Роман Алымов
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 10:32:54)
Дата 16.01.2007 12:28:13

Телефоны есть у "дедов" (+)

Доброе время суток!
Для "молодых" мобильные телефоны в армии - ещё одна проблема: именно им приходится каким-то способом добывать деньги на счета дедушек, чтобы те могли часами с девушками трепаться. Уж явно не для звонков в прокуратуру те телефоны.

С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К Роман Алымов (16.01.2007 12:28:13)
Дата 16.01.2007 13:50:51

Роман, ну это даже не смешно.

Здравствуйте

> Для "молодых" мобильные телефоны в армии - ещё одна проблема: именно им приходится каким-то способом добывать деньги на счета дедушек, чтобы те могли часами с девушками трепаться. Уж явно не для звонков в прокуратуру те телефоны.

То есть добыть деньги "молодой" может, а отправить письмо в прокуратуру это непосильная задача ? В чём принципиальная сложность ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Червяк
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 13:50:51)
Дата 16.01.2007 14:41:03

Re: Не Роман, но...

Приветствую!
>То есть добыть деньги "молодой" может, а отправить письмо в прокуратуру это непосильная задача ? В чём принципиальная сложность ?

различий масса.
а) деньги - это известная с детства сущность. А письмо в прокуратуру вещь мало понятная и взрослым людям с высшим образованием.
б) деньги можно сэкономить с получки, выпросить у родителей, ну и наконец проявить солдатскую смекалку (т.е. украсть). А где украсть письмо в прокуратуру?
в) тем, кто может достать деньги, не нужна прокуратура. Речь о тех кто не может достать. А вообще речь не о тех. кто попадает под каток дедовщины, а о тех. кто попадает под каток армейского начальства, которое при этом ничего не нарушает (формально).

Теперь о письме в прокуратуру: что написать на конверте? Где взять адрес? Даже если знаешь адрес - куда бросить письмо? Почта из в\ч официально просматривается, а выйти из части - неположено. (да нам в свое время официально запрещали пользоваться "гражданской" почтой: если находили конверты с марками - наказывали).

Я много раз писал здесь: государство (советское и постсоветские)в лице своих наемных представителей (офицеров) относится к солдату как к рабу, а явно не как к гражданину, добровольно (и бесплатно) выполняющему ПОЧЕТНУЮ обязанность. В этом корень зла.
С уважением
От sprut
К Червяк (16.01.2007 14:41:03)
Дата 16.01.2007 15:27:30

Re: о письме в прокуратуру...

Приветствую
>>Теперь о письме в прокуратуру: что написать на конверте? Где взять адрес? Даже если знаешь адрес - куда бросить письмо? Почта из в\ч официально просматривается, а выйти из части - неположено. (да нам в свое время официально запрещали пользоваться "гражданской" почтой: если находили конверты с марками - наказывали).

Интересно где это официально просматривается и кем? Что есть или был приказ на эту тему? Типа, "командир роты обязан:.... ежедневно просматривать письма подчиненных"

С уважением, Sprut
От Червяк
К sprut (16.01.2007 15:27:30)
Дата 16.01.2007 15:46:33

Re: о письме

Приветствую!

>Интересно где это официально просматривается и кем? Что есть или был приказ на эту тему? Типа, "командир роты обязан:.... ежедневно просматривать письма подчиненных"

Под словом официально, я имеюю ввиду, что командование имеет на это право и не скрывает этого. Я не юрист, но мне какжется. что в принципе это антиконстиционно. И делают. У нас наказали парня за нарушение, описанное им в письме домой. Все конечно не прочтут. Но письма, адресованные в прокуратуру - обязательно.


С уважением
От sprut
К Червяк (16.01.2007 15:46:33)
Дата 16.01.2007 15:54:08

Re: о письме

>Под словом официально, я имеюю ввиду, что командование имеет на это право и не скрывает этого. Я не юрист, но мне какжется. что в принципе это антиконстиционно. И делают. У нас наказали парня за нарушение, описанное им в письме домой. Все конечно не прочтут. Но письма, адресованные в прокуратуру - обязательно.

Не имеет командование на это право и никогда не имело.


>С уважением
С уважением, Sprut
От Александр Солдаткичев
К Червяк (16.01.2007 14:41:03)
Дата 16.01.2007 14:56:59

Re: Не Роман,

Здравствуйте

>различий масса.
>а) деньги - это известная с детства сущность. А письмо в прокуратуру вещь мало понятная и взрослым людям с высшим образованием.
>б) деньги можно сэкономить с получки, выпросить у родителей, ну и наконец проявить солдатскую смекалку (т.е. украсть). А где украсть письмо в прокуратуру?
>в) тем, кто может достать деньги, не нужна прокуратура. Речь о тех кто не может достать. А вообще речь не о тех. кто попадает под каток дедовщины, а о тех. кто попадает под каток армейского начальства, которое при этом ничего не нарушает (формально).

>Теперь о письме в прокуратуру: что написать на конверте? Где взять адрес? Даже если знаешь адрес - куда бросить письмо? Почта из в\ч официально просматривается, а выйти из части - неположено. (да нам в свое время официально запрещали пользоваться "гражданской" почтой: если находили конверты с марками - наказывали).

>Я много раз писал здесь: государство (советское и постсоветские)в лице своих наемных представителей (офицеров) относится к солдату как к рабу, а явно не как к гражданину, добровольно (и бесплатно) выполняющему ПОЧЕТНУЮ обязанность. В этом корень зла.

Учить нужно детей с детства что такое прокуратура и как туда письма писать. До тех пор, пока обращение к государственным органам будет малопонятным даже для людей с высшим образованием, государство будет представляться людям корнем зла.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Colder
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 14:56:59)
Дата 16.01.2007 15:04:50

В общем да

Для меня пример - детская книжка, не помню каким образом попавшая ко мне из Канады. Для малышей до 5 лет. Красочная картинка, на малышковом уровне объясняющая "выходишь на улицу темным вечером - одевай светлую одежду!" (книжка старая, световозвращающих элементов тогда не было). Подобная же картинка "звонит в дверь незнакомый дядя - не открывай, что бы он ни говорил!".
От writer123
К Colder (16.01.2007 15:04:50)
Дата 16.01.2007 16:19:56

Re: В общем...

Ну что-то подобное и отечественное видеть доводилось.
От Дмитрий Козырев
К Червяк (16.01.2007 14:41:03)
Дата 16.01.2007 14:47:27

Re: Не Роман,

>Я много раз писал здесь: государство (советское и постсоветские)в лице своих наемных представителей (офицеров) относится к солдату как к рабу, а явно не как к гражданину, добровольно (и бесплатно) выполняющему ПОЧЕТНУЮ обязанность. В этом корень зла.

И я Вам на это отвечал, что граждане (общество) и соответсвено солдаты как его представители - относятся к военнной службе не как к ПОЧЕТНОЙ обязанности, а как к тюремному заключению со всеми вытекающими.

Причем сразу подчеркну - верны ОБА тезиса (и мой и ваш), установить причину и следствие возможным не представляется - т.к. у каждой из сторон "своя правда".

Для обоих тезисов существуют (отнюдь не редкие) положительные исключения, ситуацию в целом не меняющие.
От Советник
К Роман Алымов (16.01.2007 12:28:13)
Дата 16.01.2007 12:51:09

Re: Телефоны

Если захочет позвонит. Мой практический каждые выходные звонит.
Было бы желание.
А вообще-то как говорит командование - телефоны сейчас наиболее крименагенный фактор и не обязательно в отношении молодых.
С уважением.
От Червяк
К Советник (16.01.2007 12:51:09)
Дата 16.01.2007 13:38:35

Re: Телефоны

Приветствую!
> Если захочет позвонит.

Чтобы позвонить нужно, по крайней мере, три вещи: телефон, деньги, номер телефона куда звонить. Повторяю: даже у сержанта есть возможность оградить своих подчиненных от всех трех этих сущностей сразу, не говоря уже об одном из. Да и откуда солдату знать номер телефона военной прокуратуры? Ну если бы мне в свое время понадобилось, тоя бы попросил узнать об этом офицеров- двухгодичников, но я служил в специфическом подразделении и имел к ним доступ, а солдат из линейных подразделейний к ним доступа не имел (в нашем учебном полку не было двухгодичников в учебных батальонах). А откуда он мог догадаться, кто именно из этих чужих лейтенантов некадровый? А если делать резкие шаги (типа побега и т.п.) тебя сначала посадят, а потом (может быть) будут разбираться в причинах.
Мой сослуживец получил отпуск для развода. И не вернулся в положенный срок. За ним послали нашего ротного (за свой счет ясен пень). Лейтенант проехал полСССР и обнаружил своего подчиненного в послеоперационной палате местной больнице под капельницей. Приказ начальства был - вези его сюда и здесь разберемся с этим симулянтом. Привез. Парня комиссовали, родители увезли назад. На мой вопрос: ты хоть развестись успел?, - он ответил, а я и не собирался - это был предлог для отпуска. Ведь полковой доктор считал его здоровым... Но это был довольно грамотный парень, из небедной семьи из областного центра. Да и прослужил уже полтора года тогда. А что было бы с сельским пареньком-новобранцем?

С уважением
От i17
К Червяк (16.01.2007 13:38:35)
Дата 16.01.2007 14:29:44

Re: Телефоны

>Да и откуда солдату знать номер телефона военной прокуратуры?

номер телефона и почтовый адрес должен висеть в казарме на видном месте.
От Червяк
К i17 (16.01.2007 14:29:44)
Дата 16.01.2007 14:55:33

Re: Замечательно!

Приветствую!
>номер телефона и почтовый адрес должен висеть в казарме на видном месте.

Т.е. пожаловаться на своих сослуживцев проще. Это хорошо, если так.
Но теперь главный вопрос: а куда жаловаться на офицеров, которые рьяно выполняют свои обязанности? Вот заболел солдат, заявил об этом на утреннем осмотре (хорошо если под утро заболел), пошел в санчасть, а доктор не нашел у него болезни. При возвращении в подразделение он автоматически наказывается за симуляцию и когда заявляет о болезни в следующий раз - ему обоснованно (как злостному симулянту) отказывают. И получаем: а) запущенную болезнь с инвалидностью; б) ни одного нарушения со стороны офицеров.
Именно о подобном и шла речь в этой ветке. Даже если где-то, что-то, по мелочи, нарушили их всегда возьмут под защиту их начальники (я вчера видел в телевизоре генерала армии, защищающего своих менее звездных подчиненных)

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Червяк (16.01.2007 14:55:33)
Дата 16.01.2007 14:58:51

Re: Замечательно!

Здравствуйте

Во всех этих замечательных примерах есть один общий момент - люди из этих примеров в государственные органы не обращались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 14:58:51)
Дата 16.01.2007 15:22:01

Ре: Замечательно!

>люди из этих примеров в государственные органы не обращались.
++
А армия у нас теперь не орган гос-ва. Аха...
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (16.01.2007 15:22:01)
Дата 16.01.2007 15:25:47

Ре: Замечательно!

Здравствуйте

Можно подумать, эти люди в армию обращались.
Они по повестке из военкомата пришли.
Общение с государственными органами у них одностороннее.

Вообще то прокуратура существует для того, чтобы следить за исполнением законов. У армии другая задача, насколько мне известно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Советник
К i17 (16.01.2007 14:29:44)
Дата 16.01.2007 14:36:01

Re: Телефоны


Да и в части просто дают позвонить.
С уважением.
От Советник
К Червяк (16.01.2007 13:38:35)
Дата 16.01.2007 13:50:54

Re: Телефоны

>Приветствую!
 И Вам доброго здоровья!
>Чтобы позвонить нужно, по крайней мере, три вещи: телефон, деньги, номер телефона куда звонить.
Телефоны конечно сложноее, но одну симку найти всегда можно. А после присяги они помоему у каждого второго из пополнения есть.
Но это вроде как местные ребята.
Вот с Читы ребятам будет посложнее.

> А что было бы с сельским пареньком-новобранцем?
 Вот в этом главная загвоздка. Если человек деятельный и энергичный то он найдет выход. Но очень часто Это тихи или забитые ребята уже с гражданки.
Не знаю как ребята с Читы. Но из сельких районов нашей области вполне знают :) что такое сотовый телефон. Однаму такому покупал новую сикарту - домой позвонить. Тоесть связаться с родителями не проблема.
Другое дело, что родители должны сами определять состояние сына по разговора. Нам прислали письмо и в части дали все телефоны командования именно с прозьбой звонить в случае каких либо подозрений и тревоги.
Это все конечно не панацея, но хотябы повод надеяться.

С уважением
От Червяк
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 10:32:54)
Дата 16.01.2007 10:57:26

Re: Что значит...

Приветствую!
>Здравствуйте

>В современной армии очень многое изменилось.

Может быть. Вопрос: в какую сторону?
>Говорят, даже сотовые телефоны у многих солдат сейчас есть. Но, в общем, вы подтвердили мою точку зрения - люди не знают и не хотят знать своих прав. Предпочитают надеяться на доброго дядю, который за них всё сделает.

Сотовый телефон не решает вопрос бесправия (в том числе и возможность реализовать имеющиеся права). Солдат служит практически бесплатно, а следовательно не имеет возможности получить юридические услуги, которые все платные. Телефона военного прокурора он не знает. Так что даже сотовый не поможет. Судя по последним сообщениям, принцип: за невыполнение чего-либо сначала наказывают, а потом выясняют почему не выполнено - остался неизменным. А доказательство уважительности этих причин по-прежнему лежит на наказанных.

>В результате регулярно происходят такие вот трагедии.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Советник
К Червяк (16.01.2007 09:37:21)
Дата 16.01.2007 09:56:06

Re: Поверим что меняется

Наверно очень многое зависит от части. Но старшие офицеры покрайней мере демонстрируют стремление. Они пытаются наладить контакт с родителями, надеясь что сыновья им могут пожаловаться. Работа ведется.
Но офицеры не всесильны, нужна работа государства.
Таков мой 3месячный :) взгляд на эту проблему в настоящее врея.
С уважением
От Гегемон
К writer123 (14.01.2007 19:04:53)
Дата 14.01.2007 21:02:13

Re: Новый Сычев...

Скажу как гуманитарий

>Пока что ничего не ясно. Впрочем, он вроде в "победоносном" стройбате служил...
Там много неясного.
С чего вдруг его стал бить офицер? Обычно они по злостным нарушителям, подрывающим авторитет ротного.
Почему его отправили в госпиталь одного - что, в части нет санинструктора?
И т.д.

С уважением
От Captain Africa
К Гегемон (14.01.2007 21:02:13)
Дата 15.01.2007 14:13:44

Re: Новый Сычев...


>>Пока что ничего не ясно. Впрочем, он вроде в "победоносном" стройбате служил...
>Там много неясного.
>С чего вдруг его стал бить офицер? Обычно они по злостным нарушителям, подрывающим авторитет ротного.
>Почему его отправили в госпиталь одного - что, в части нет санинструктора?
>И т.д.

Скорее всего парень был забит еще в школе. Родителями ли, сверстниками, неважно. Именно такие оказываются изгоями в обществе, и сами своим существованием провоцируют своих недалеких мучителей. Это не оправдывает офицера, но причина как правило в том, что человек попадает в армию уже будучи омегой в обществе.
От Vatson
К Гегемон (14.01.2007 21:02:13)
Дата 14.01.2007 21:10:20

не читал, но скажу

Ассалям вашему дому!
>Скажу как гуманитарий

>>Пока что ничего не ясно. Впрочем, он вроде в "победоносном" стройбате служил...
>Там много неясного.
>С чего вдруг его стал бить офицер? Обычно они по злостным нарушителям, подрывающим авторитет ротного.
Да почему угодно. Хоть с бодуна.
>Почему его отправили в госпиталь одного - что, в части нет санинструктора?
А нафига санинструктор? Для конвоирования? В гораздо менее бардачные советские времена у нас и солдаты с офицерами просто так дрались (не постоянно, но за два года пара случаев были, совершенно без последствий), и в больничку мы как-то без конвоя обходились.

В общем, возражения не принимаются. А статью я не читал :о))
>И т.д.

>С уважением
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Гегемон (14.01.2007 17:47:10)
Дата 14.01.2007 17:54:58

Re: Новый Сычев...

>Скажу как гуманитарий

> http://recepter.livejournal.com/383631.html
>и далее.

"верезали весь тонкий кишечник" -- ну-ну...
От Гегемон
К Alex Medvedev (14.01.2007 17:54:58)
Дата 14.01.2007 18:08:46

Re: Новый Сычев...

Скажу как гуманитарий

>> http://recepter.livejournal.com/383631.html
>"верезали весь тонкий кишечник" -- ну-ну...
Содержание вызывает сомнения, Линьков этот некомпетентен - демократический пиарщик и сотрудник Старовойтовой. Но 3 месяца в интенсивной терапии - действительно очень серьезно

С уважением