От Евгений Пинак
К All
Дата 12.01.2007 13:55:32
Рубрики WWII;

Награды Манчьжоу-Го у Мерцкова???

Нактнулся на вот такую статью: http://www.geraldika.org/03_2006_11.htm Там по военной истории всякая лабуда и интерестны лишь фалеристические вопросы. На них я и споткнулся.
Цитата:
"Представляют, на мой взгляд, интерес иностранные награды, полученные советскими военноначальниками за эту операцию:


Маршал Василевский:
— 2 ордена «Сухэ-Батора»;
— орден «Боевого Красного Знамени» (МНР);
— орден «Государственного Знамени 1 ст» (КНДР);
— медаль «За освобождение Кореи».
Маршал Малиновский:
— орден Боевого Красного Знамени (№ 2) МНР;
— орден «Сухэ-Батора»;
— орден «Государственного Знамени» (КНДР);
— орден «Облачное Знамя 1 ст.» (КНР).

Маршал Мерецков:
— орден «Государственного Знамени 1 ст.» (№ 4);
— орден «Облачное Знамя 1 ст.» (№ 52) КНР;
— медаль «За освобождение Кореи»;
— медаль «За победу над Японией»;
— орден «Опора Государства» Маньчжоу-Го;
— орден «Светлое Облако» Маньчжоу-Го.


Хочу напомнить, что награждение орденами и медалями Маньчжоу-Го иностранных граждан осуществлялось чрезвычайно редко, а уж противников вообще не награждали, за данным исключением."

Лично я офигел. Это что, просто бред или Пу И в плену действительно раздавал награды и СССР их официально признавал?

С уважением,
Евгений Пинак
От Алексей Елисеенко
К Евгений Пинак (12.01.2007 13:55:32)
Дата 12.01.2007 21:28:10

Re: Награды Манчьжоу-Го...

- Привет.

- а не могли ему эти самые награды достаться уже после 19 августа 45-го? Ведь М-Го какое то время еще существовала. Вот чуть-чуть и в основном не по теме. http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1189343

От Exeter
К Алексей Елисеенко (12.01.2007 21:28:10)
Дата 12.01.2007 21:37:37

Нет - СССР по договору от 13.08.45 с Чан-Кайши признал единый Китай (-)
От ДмМохов
К Exeter (12.01.2007 21:37:37)
Дата 12.01.2007 21:56:26

Дело даже не в этом. 190845 Пу И отрекся от престола и не мог никого награждать (-)
От Владислав
К ДмМохов (12.01.2007 21:56:26)
Дата 14.01.2007 00:40:34

Сам Пу И пишет, что отрекся 15-го (-)
От Евгений Пинак
К ДмМохов (12.01.2007 21:56:26)
Дата 13.01.2007 23:03:19

Вот в том-то и загвоздка. (+)

Вот и и интересуюсь, просто ли это высосано из пальца или это из серии "слышал звон, да не знает где он".

С уважением,
Евгений Пинак
От Алексей Елисеенко
К Exeter (12.01.2007 21:37:37)
Дата 12.01.2007 21:47:14

Надо спросить у китайцев (-)
От Exeter
К Евгений Пинак (12.01.2007 13:55:32)
Дата 12.01.2007 14:10:39

Но ведь СССР признавал Манчжоу-Го. Так в чем вопрос? Обычная иностранная награда (-)
От Евгений Пинак
К Exeter (12.01.2007 14:10:39)
Дата 12.01.2007 21:06:46

Для непонятливых повторяю(+)

"Представляют, на мой взгляд, интерес иностранные награды, полученные советскими военноначальниками за эту операцию" Как насчет Рыцарского креста от "фюрера Деница" маршалу Жукову за взятие Берлина? ;) Да и остальным генералам Пу И на ордена почему-то пожлобился - чем такой особенный Мерецков?
От Exeter
К Евгений Пинак (12.01.2007 21:06:46)
Дата 12.01.2007 21:16:50

Ну и ну

Вы же сами, уважаемый Евгений Пинак, пишете, что по военным вопросам на цитируемом Вами сайте содержится "всякая лабуда" - и сами же эту "лабуду" цитируете и требуете на нее ответа. Да мало ли за что и когда Мерецкову орден МГ дали. В момент подписания советско-японского договора 1941 г Мерецков был зам. наркома обороны, напомню. И почему Вы думаете, что тогда не дали другим шишкам НКО по списку?

С уважением, Exeter
От Евгений Пинак
К Exeter (12.01.2007 21:16:50)
Дата 13.01.2007 23:00:58

Re: Ну и...

>Вы же сами, уважаемый Евгений Пинак, пишете, что по военным вопросам на цитируемом Вами сайте содержится "всякая лабуда" - и сами же эту "лабуду" цитируете и требуете на нее ответа. Да мало ли за что и когда Мерецкову орден МГ дали. В момент подписания советско-японского договора 1941 г Мерецков был зам. наркома обороны, напомню. И почему Вы думаете, что тогда не дали другим шишкам НКО по списку?

Хладнокровнее, пожалуйста, а из Ваших постов в этой теме создается такое ощущение, что один из этих орденов Манчжоу-Го Вам лично Пу И обещал в награду, но потом передумал :)))

Я задал конкретный вопрос и ожидал получить на него конкретный ответ. У Вас есть что ответить на него?

С уважением,
Евгений Пинак
От Exeter
К Евгений Пинак (13.01.2007 23:00:58)
Дата 14.01.2007 04:10:42

Re: Ну и...

Здравствуйте!

>>Вы же сами, уважаемый Евгений Пинак, пишете, что по военным вопросам на цитируемом Вами сайте содержится "всякая лабуда" - и сами же эту "лабуду" цитируете и требуете на нее ответа. Да мало ли за что и когда Мерецкову орден МГ дали. В момент подписания советско-японского договора 1941 г Мерецков был зам. наркома обороны, напомню. И почему Вы думаете, что тогда не дали другим шишкам НКО по списку?
>
>Хладнокровнее, пожалуйста, а из Ваших постов в этой теме создается такое ощущение, что один из этих орденов Манчжоу-Го Вам лично Пу И обещал в награду, но потом передумал :)))

Е:
Это ко мне призыв к хладнокровности обращен? А не к тому, кто к моей персоне обращается высококультурным образом: "для непонятливых повторяю"? Изввините, сдается мне, что мои ответы наиболее содержательные в этой ветке. Если они Вам не нравятся, то, видимо, Вас более устраивают глубоко интеллектуальные реплики "э-э-э..." и т.п.? Или Вам по душе явное желание некоторых членов ВИФовского полиотдела пофлудить в данной ветке на тему поклёпов на тов. Сталина и Советскую Родину?



>Я задал конкретный вопрос и ожидал получить на него конкретный ответ. У Вас есть что ответить на него?

Е:
Какой Вы вопрос задали, простите? Мог ли тов. Мерецков иметь награды Манчжоу-Го? Я вам ответил, что в принципе мог, как и награды других иностранных государств. Мне лично в это слабо верится, но невозможным это считать нельзя.
Если Вы спрашиваете, когда и за что Мерецков мог получить награды Манчжоу-Го, то Вы должны понимать, что на ВИФе Вам вряд ли кто-нибудь на этот вопрос ответит, поскольку ответы можно найти, скорее всего, только в архивах МО РФ и МИД РФ, да и то не факт.
Если же Вы спрашиваете: "правда ли, что тов. Мерецков получил награды Манчжоу-Го за свое участие в разгроме Японии и самой Манчжоу-Го", то я могу только повторить удивление тем, что Вы такой странноватый вопрос здесь задаете и еще добиваетесь от других ответа на него. Хотя сами прекрасно понимаете нелепость этого вопроса.


С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (12.01.2007 14:10:39)
Дата 12.01.2007 14:13:43

А когда состоялось признание?

Приветствую, уважаемый Exeter!

И есть ли что-нибудь по истории дип. отношений с Маньчжоу-Го?

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (12.01.2007 14:13:43)
Дата 12.01.2007 16:14:13

Как я помню, при подписании советско-японского договора 1941 г

А вообще отношения СССР с МГ были весьма хитроумные и запутанные, уважаемый Андрей Сергеев. Де-факто Москва признавала МГ с момента его провозглашения и даже с 1933 г допускала существование на советской территории манчжурских консульств. Кроме того, по территории МГ проходила принадлежавшая СССР КВЖД, которую в итоге МГ и продали в 1935 г. В 1935 г. Литвинов предлагал официальное признание МГ еще в 1935 г в рамках пакета мер по урегулированию отношений с Японией.

Как я понимаю, первопричиной такой политики было то, что Сталин всегда в сущности придерживался того взгляда, что "чем больше будет Китаев, тем лучше".


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (12.01.2007 16:14:13)
Дата 12.01.2007 18:49:35

Ух-ты!

>первопричиной такой политики было то, что Сталин всегда в сущности придерживался того взгляда, что "чем больше будет Китаев, тем лучше".

Как интересно!
От astro-02
К Паршев (12.01.2007 18:49:35)
Дата 12.01.2007 21:01:53

Присоединяюсь... (-)
От Exeter
К astro-02 (12.01.2007 21:01:53)
Дата 12.01.2007 21:22:59

К чему?


Для Вас большой секрет, что товарищ Сталин все 30-50-е гг вёл активные шашни в Синцзяне и Манчжурии? И что он не очень-то помогал товарищу Мао забодать Чан Кайши после 1945 г, фактически способствуя затягиванию гражданской войны в Китае? А имя Гао Гана ни о чем не говорит?

Сталинская политика была мудрой и правильной, ибо нахрен нам был нужен сильный и централизованный Китай.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (12.01.2007 21:22:59)
Дата 12.01.2007 23:25:30

э-э-э...


>Для Вас большой секрет, что товарищ Сталин все 30-50-е гг вёл активные шашни в Синцзяне и Манчжурии?

А какие он должен был вести, пассивные?
От Exeter
К Паршев (12.01.2007 23:25:30)
Дата 13.01.2007 03:13:05

Сказано же


"Сталинская политика была мудрой и правильной, ибо нахрен нам был нужен сильный и централизованный Китай".

Не надо, уважаемый Паршев, по любому ничтожному поводу бросаться на амбразуру доброе имя тов.Сталина защищать. Он и без Вашей защиты прекрасно обойдется.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (13.01.2007 03:13:05)
Дата 13.01.2007 04:07:32

А это, как бы сказать обтекаемо,


>Не надо, уважаемый Паршев,

больше моё дело - что мне надо и чего не надо.
От astro-02
К Exeter (12.01.2007 21:22:59)
Дата 12.01.2007 22:39:50

Я присоединился к восклицательному знаку тов. Паршева :)


>Для Вас большой секрет, что товарищ Сталин все 30-50-е гг вёл активные шашни в Синцзяне и Манчжурии? И что он не очень-то помогал товарищу Мао забодать Чан Кайши после 1945 г, фактически способствуя затягиванию гражданской войны в Китае? А имя Гао Гана ни о чем не говорит?

Для меня это - не новая интуиция, и много новой фактуры :) Искренний респект :)

>Сталинская политика была мудрой и правильной, ибо нахрен нам был нужен сильный и централизованный Китай.

>С уважением, Exeter