От NMD
К Constantin
Дата 16.01.2007 01:08:13
Рубрики Прочее; Флот; Память; Загадки;

Re: Счет по...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

>однако недостатки имелись - машины изношены, корпуса обросли - отсюда в скорости проигрыш очевиден. Нагрузка по факту и стало быть не оптимальна. Броневой пояс практически ушел под воду. Отсутствие превосходства или хотя бы равенства в скорости сразу отдавало инициативу противнику.
Эскплуатационной перегрузки практически не было. Корабли пришли к Цусиме с практически штатными запасами.
Инициативу, да, пришлось отдать, однако это далеко не смертельно.
>Японцы могли сделать оптимальную загрузку и обеспечить оптимальную осадку - базы то под боком.
И тем не менее, японцы готовились перехватывать русских в северных проливах (Рожественский намеренно затягивал время подхода к Цусиме), поэтому приняли полные запасы угля (по словам англичан -- "завалили углём палубы") и ранее свезённые на берег гребные суда.
>Японские экипажи имели богатый боевой опыт, русские - нет.
>Прицелы у русских куда хуже, снаряды тоже. (справедливости ради заметим что японские снаряды принесли немало вреда и японцам - преждевременные взрывы разрушили немало орудий).
Прицелы оказались ненадёжными для длительного боя. Японские орудия разрывались из-за конструктивных дефектов присущих ранним английским проволочным двенадцатидюймовкам.
Для стрельбы же по бронированным целям на коротких цусимских дистанциях русские снаряды были однозначно лучше.

Качественное превосходство японцам обеспечили более передовые способы ведения эскадренной стрельбы.
>Ряд попаданий русских был опасен, но не вызвал в итоге тех последствий что вызвали бы японские снаряды при аналогичных попаданиях.
Да за всю войну известен лишь один случай пробития японцами брони толще чем 102мм. И то, это Шантунг, где большинство снарядов у них -- бронебойные. В отличие от Цусимы, где наоборот. Да и "концентрация" у них в основном СК, у тех вообще шансов мало.
>Плюс некоторое везение у японцев - быстрая гибель Осляби например и потом взрыв Бородино и вот уже у русских нет перевеса в тяжелых стволах.
"Бородино" погиб уже в сумерках, одновременно с "Суворовым" и "Александром". Хотя, выход из строя двух последних в начале боя можно считать потерей...
>Далее они проявили большее, чем русские, упорство пойдя в этой драке до конца.

>в плюсе японцев наличие большого числа миноносцев - именно на их счету утопление нескольких кораблей.
Потоплен только "Наварин", но он и до того был не жилец. Остальные -- повреждены...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От FVL1~01
К NMD (16.01.2007 01:08:13)
Дата 16.01.2007 19:06:05

Эээ нет...

И снова здравствуйте

>Да за всю войну известен лишь один случай пробития японцами брони толще чем 102мм. И то, это Шантунг, где большинство снарядов у них -- бронебойные. В отличие от Цусимы, где наоборот. Да и "концентрация" у них в основном СК, у тех вообще шансов мало.


Эээ... не скажите. На Ослябе например в начале Цусимского боя снаряд (возомжно 254мм с КАссуги) пробил 127мм бронировнаие новосого каземата, его разрыв возомжно сильно расшатал крепление траверзных плит что способствовало зарыванию в воду носом.



С уважением ФВЛ
От NMD
К FVL1~01 (16.01.2007 19:06:05)
Дата 16.01.2007 23:24:55

Упс, виноват, запамятовал...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>И снова здравствуйте

>Эээ... не скажите. На Ослябе например в начале Цусимского боя снаряд (возомжно 254мм с КАссуги) пробил 127мм бронировнаие новосого каземата, его разрыв возомжно сильно расшатал крепление траверзных плит что способствовало зарыванию в воду носом.
254-мм "Кассуги" вообще особый зверь. 50 всего выстрелов, а эффект несравнимый, даже если и психический.



>С уважением ФВЛ
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Старик
К FVL1~01 (16.01.2007 19:06:05)
Дата 16.01.2007 19:27:00

Re: Эээ нет...

>Эээ... не скажите. На Ослябе например в начале Цусимского боя снаряд (возомжно 254мм с КАссуги) пробил 127мм бронировнаие новосого каземата, его разрыв возомжно сильно расшатал крепление траверзных плит что способствовало зарыванию в воду носом.

Федь, а это точно? Есть версия, что снаряд попал в небронированную оконечность.
От FVL1~01
К Старик (16.01.2007 19:27:00)
Дата 16.01.2007 19:43:29

Точно, вот примерная динамика попаданий - их НЕСКОЛЬКО было...

И снова здравствуйте

>Федь, а это точно? Есть версия, что снаряд попал в небронированную оконечность.

Вообще по японской схеме огня по Ослябе они пристрелялись мастерски - из колонны в разные моменты по ней лупили от 5 до 9 кораблей из 12. Кормовыми секторами.

Время примерное
13-55 - крупно или среднекалиберный снаряд (152 или 203) в амбразуру носовой башни - разрыв на стволе 10 дм орудия = посекло прислугу, еще два попадания в ту же бешню скорее всего крупные осколки того же вызрыва
через минуту разрыв снаряда в жилой палубе у траверзной переборки (впереди-над бронепоясом) , скорее всего 203 - вспучило бронепалубу, затопило левый носовой 152мм погреб, потом через рабитые вентиляторы стало заливать погреба носовой башни (по показаниям спасшихся), воду остановили у 2й переборки. Отлчиился (спас людей в затопленых отсеках) матрос Чернов...
примерно 14-00 - снаряд тот самый в каземат - скорее всего 254 мм - выбило 3 152мм орудия и все располоденные между казематами мелкокалиберки...ЗХатем сразу несколько разрываов в носу - 2 или 3...
примерно 14-10 - снаряд в грот стеньгу, в носу уже около 15 осколочных или мелко-среднекалиберных пробоин. снаряд в уголную яму №10 - ПОД пояс нырнул... Неконтролируемое затопление и крен.
14-20 стало давлением воды срывать горловины с люков в носу и заделку пробоин. приказ покинут корабль
14-40 окончательное затполение, в промежутке между 14-20 и 14-40 еще несколько попаданий в корпус гибнущего корабля.


В общем роковых попаданий было не менее 4х.

Примерно так же от 2х попаданий ЧУТЬ не погиб 28 числа в бою Пересвет, но там удалось справиться с затоплением носа затопив кормовые отсеки, не была нарушена вспучиванием герметичность палубы и было время. Ослябя же времени не получил - от первого попадания до взрыва в каземате всего 15 мин прошло.














С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (16.01.2007 19:43:29)
Дата 16.01.2007 19:43:55

пардон - всего 5минут. (-)
От Constantin
К NMD (16.01.2007 01:08:13)
Дата 16.01.2007 17:47:06

Re: Счет по...

>Эскплуатационной перегрузки практически не было. Корабли пришли к Цусиме с практически штатными запасами.

вопрос крайне спорный. Ибо справочники все пестрят жуткими цифрами перегрузки и называют водоизмещение в бою за 15000 что получить одной строительной невозможно. С другой стороны есть указания Рожественского сколько угля надо иметь. В общем А и Б сходятся плохо.


>Инициативу, да, пришлось отдать, однако это далеко не смертельно.

при малых козырях у русских это очень серьезно.

>Для стрельбы же по бронированным целям на коротких цусимских дистанциях русские снаряды были однозначно лучше.

но как мы помним инициатива и выбор дистанций у японцев так что реализовать это преимущество трудно.


>>Ряд попаданий русских был опасен, но не вызвал в итоге тех последствий что вызвали бы японские снаряды при аналогичных попаданиях.
>Да за всю войну известен лишь один случай пробития японцами брони толще чем 102мм. И то, это Шантунг, где большинство снарядов у них -- бронебойные. В отличие от Цусимы, где наоборот. Да и "концентрация" у них в основном СК, у тех вообще шансов мало.

ну тут я имел ввиду большую потенциальную угрозу от взрыва японского снаряда.