От Дмитрий Козырев
К Андрей Сергеев
Дата 16.01.2007 14:30:48
Рубрики Прочее; Флот; Память; Загадки;

Re: По большому

>>Exeter говорил, что возможно было бы организовать систему конвоев.
>
>Это вопрос сугубо спорный, так на форуме, ЕМНИП, ни к какому четкому результату и не пришли. Что вполне естественно для "сослагательного наклонения".

Но это ответ на вопрос "что мог бы сделать флот" - организовать снабжение осажденного города, задача не представляется совершено не выполнимой (во всяком случае, как верно заметил А. Стукалин - все возможности испробованы не были).
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (16.01.2007 14:30:48)
Дата 16.01.2007 14:35:15

Re: По большому

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

>Но это ответ на вопрос "что мог бы сделать флот" - организовать снабжение осажденного города, задача не представляется совершено не выполнимой (во всяком случае, как верно заметил А. Стукалин - все возможности испробованы не были).

Так он, в общем-то и организовывал, насколько мог - быстроходными боевыми кораблями в качестве транспортов. Другое дело, что полноценным это снабжение не было, но вопрос, хватило бы транспортов для полноценного и не привело бы это к избиению конвоев "люфтами" в лучших традициях PQ-17/"Пьедестала" остается открытым.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Солдаткичев
К Андрей Сергеев (16.01.2007 14:35:15)
Дата 16.01.2007 14:50:56

Re: По большому

Здравствуйте

Прорвут наши дивизии фронт немцев или всё кончится огромными безрезультатными потерями весь 42 год оставалось вопросом открытым. Тем не менее, отказаться от попыток никому в голову не приходило. И если бы не эти попытки, не брала бы Красная армия Берлин.
Черноморский флот также должен был этот вопрос закрыть - либо снабжать Севастополь до последней возможности, либо погибнуть в попытках. В итоге флот уцелел, но никакой особой пользы от него не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Сергеев
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 14:50:56)
Дата 16.01.2007 15:01:13

Re: По большому

Приветствую, уважаемый Александр Солдаткичев!


>Прорвут наши дивизии фронт немцев или всё кончится огромными безрезультатными потерями весь 42 год оставалось вопросом открытым. Тем не менее, отказаться от попыток никому в голову не приходило. И если бы не эти попытки, не брала бы Красная армия Берлин.

Эти попытки как-то подготавливались, проводились спланированные операции, или это были "хьюман вэйвз" на пулеметы с одной винтовкой на троих? При таких сплошных лобовых попытках армия кончилась бы еще в 1942-м, и Берлина ей не видать было, как своих ушей.

>Черноморский флот также должен был этот вопрос закрыть - либо снабжать Севастополь до последней возможности, либо погибнуть в попытках. В итоге флот уцелел, но никакой особой пользы от него не было.

А он и снабжал до последней возможности. Вот только резервов ему было взять неоткуда, в отличие от армии, и на переформирование корабль не отведешь. А все предлагаемые перспективы как раз и сводились к атаке на пулеметы с винтовкой на троих. Что закономерно привело бы И к потере Севастополя, И к потере флота.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Солдаткичев
К Андрей Сергеев (16.01.2007 15:01:13)
Дата 16.01.2007 15:06:14

Re: По большому

Здравствуйте
>>Прорвут наши дивизии фронт немцев или всё кончится огромными безрезультатными потерями весь 42 год оставалось вопросом открытым. Тем не менее, отказаться от попыток никому в голову не приходило. И если бы не эти попытки, не брала бы Красная армия Берлин.

>Эти попытки как-то подготавливались, проводились спланированные операции, или это были "хьюман вэйвз" на пулеметы с одной винтовкой на троих? При таких сплошных лобовых попытках армия кончилась бы еще в 1942-м, и Берлина ей не видать было, как своих ушей.

По разному бывало.

>>Черноморский флот также должен был этот вопрос закрыть - либо снабжать Севастополь до последней возможности, либо погибнуть в попытках. В итоге флот уцелел, но никакой особой пользы от него не было.
>
>А он и снабжал до последней возможности. Вот только резервов ему было взять неоткуда, в отличие от армии, и на переформирование корабль не отведешь. А все предлагаемые перспективы как раз и сводились к атаке на пулеметы с винтовкой на троих. Что закономерно привело бы И к потере Севастополя, И к потере флота.

Как раз наоборот - вместо того, чтобы спланировать атаку, командование Черноморского флота посылало кораблики по одному - авось кто добежит до вражеского пулемёта.
А после того, как троих убили, вообще отказались от какой либо деятельности, хотя силы для полноценной атаки всё ещё были.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Claus
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:06:14)
Дата 16.01.2007 21:20:20

Re: По большому

>Как раз наоборот - вместо того, чтобы спланировать атаку, командование Черноморского флота посылало кораблики по одному - авось кто добежит до вражеского пулемёта.

Вообщето в этот момент и армия не блистала. Так что попытки со стороны флота были - умения не было. А дальше флот кончился - кораблям то, в отличии от армии призыв не проведешь.

>А после того, как троих убили, вообще отказались от какой либо деятельности, хотя силы для полноценной атаки всё ещё были.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Сергеев
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:06:14)
Дата 16.01.2007 15:20:29

Re: По большому

Приветствую, уважаемый Александр Солдаткичев!

>>Эти попытки как-то подготавливались, проводились спланированные операции, или это были "хьюман вэйвз" на пулеметы с одной винтовкой на троих? При таких сплошных лобовых попытках армия кончилась бы еще в 1942-м, и Берлина ей не видать было, как своих ушей.
>
>По разному бывало.

Вот когда бывало "по разному" - мы и отступали до Волги.

>>А он и снабжал до последней возможности. Вот только резервов ему было взять неоткуда, в отличие от армии, и на переформирование корабль не отведешь. А все предлагаемые перспективы как раз и сводились к атаке на пулеметы с винтовкой на троих. Что закономерно привело бы И к потере Севастополя, И к потере флота.
>
>Как раз наоборот - вместо того, чтобы спланировать атаку, командование Черноморского флота посылало кораблики по одному - авось кто добежит до вражеского пулемёта.

См. соседнюю ветку. Почему-то командование флота Его Величества действовало сходным образом :)

>А после того, как троих убили, вообще отказались от какой либо деятельности, хотя силы для полноценной атаки всё ещё были.

Это было уже в 1943г, ПОСЛЕ Севастополя. А до того теряли крейсера и эсминцы, но деятельность продолжали.

Впрочем, перечень данных, которыми надо располагать, чтобы эта дискуссия имела хоть какой-то смысл, окромя пропагандизьма, я привел в соседней ветке. А ув.Банзай добавил еще парочку.

С уважением, А.Сергеев
От Banzay
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:06:14)
Дата 16.01.2007 15:14:30

Re: По большому

Приветсвую!

>Как раз наоборот - вместо того, чтобы спланировать атаку, командование Черноморского флота посылало кораблики по одному - авось кто добежит до вражеского пулемёта.
>А после того, как троих убили, вообще отказались от какой либо деятельности, хотя силы для полноценной атаки всё ещё были.
****************************
Не в защиту командования ЧФ но тем не менее, а вы уверенны что у командования флотом были ресурсы? И можете подтвердить это документально?
А то как то люди очень часто забывают что поход эсминца это 1000т топлива и масла, и скажем Танковый корпус на этом топливе воевать сможет наверное с неделю.

И для конвоя например нужен хотя бы один учебный выход, для отработки маневров и сплавывания кораблей. А это еще больше ресурсов....




Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (16.01.2007 15:14:30)
Дата 16.01.2007 21:22:50

Откуда столь зверские цыфры?1000т топлива - это куда и откуда поход должен быть? (-)
От Александр Солдаткичев
К Banzay (16.01.2007 15:14:30)
Дата 16.01.2007 15:29:53

Re: По большому

Здравствуйте
>Не в защиту командования ЧФ но тем не менее, а вы уверенны что у командования флотом были ресурсы? И можете подтвердить это документально?
>А то как то люди очень часто забывают что поход эсминца это 1000т топлива и масла, и скажем Танковый корпус на этом топливе воевать сможет наверное с неделю.

Разные встречал аргументы о причинах прекращения подвоза - нехватки топлива среди них не было.

>И для конвоя например нужен хотя бы один учебный выход, для отработки маневров и сплавывания кораблей. А это еще больше ресурсов....

То есть до 42 года советские корабли ни разу в конвое не ходили ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Banzay
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:29:53)
Дата 16.01.2007 15:37:45

А на основании чего им на ЧФ выходиь? (-)
От Александр Солдаткичев
К Banzay (16.01.2007 15:37:45)
Дата 16.01.2007 15:48:33

А на основании...

Здравствуйте

Даже и не знаю. Учился же флот хоть чему-то в мирное время ? Опять же в 40-41 годах было много заграничных примеров по проводу конвоев, разве не было повода задуматься ? Уж после обороны Одессы точно такой повод был. Кстати, Северный флот в конвоях участвовал в то же время где-то. Хотя до войны у него причины выходить в конвое были такие же, как у Черноморского.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Banzay
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:48:33)
Дата 17.01.2007 00:07:31

Не было такой задачи у флота до войны....

Приветсвую!

Ну не надо рассматривать сегодняшние наши знания в приложении к ВВ2! У тех же японцев до конца 1944 года конвойная служба была в еще большей заднице.


>Даже и не знаю. Учился же флот хоть чему-то в мирное время ? Опять же в 40-41 годах было много заграничных примеров по проводу конвоев, разве не было повода задуматься ? Уж после обороны Одессы точно такой повод был. Кстати, Северный флот в конвоях участвовал в то же время где-то. Хотя до войны у него причины выходить в конвое были такие же, как у Черноморского.
***************************
У СФ была руководящая и направляюща роль союзников, типа вот вам .... инструкция и делай зараза как написано! Инструкция секретная, каким строем плавать. А вот методику расчета наряда сил конвоя никто не передавал.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь