От И. Кошкин
К Александр Солдаткичев
Дата 16.01.2007 15:23:11
Рубрики Прочее; Флот; Память; Загадки;

Это традиционное для русского и советского командования трепетное отношение...

К большим горшкам. После русско-японской войны дорогостоящие железные шкафы воспринимались не как боевые единицы, которые должны воевать и выполнять задачи, а как дорогостоящие энладжеры пенисов, самое место которым - в теплой уютной бухте на иакоре. Собственно, все боевые потери русских и советских дредноутов в обеих мировых войнах отважно достигнуты в базах, "Мария" пыхнула не пойми от чего, "Марат" дал повод для сотой руделевской байки. На Балтике бригада линкоров всю войну мирно почивалана приколе, вскармливая в своей питательной среде бациллы революционной полундры. Даже в моонзундском сражении не поучаствовали, отдувались минонсцы и старый гроб "Слава", который, в конце концов, по доброй русской традиции не спустил пред врагом и сам утопился. Черноморский флот всем кагалом пытался гонять одинокий линейный крейсер, ага. Славна страница, блин.

В общем, конечно, бывали грамотные исключения, но, в основном, удачным завершением карьеры считалось уйти под воду на ровном киле под развевающимся флагом и паля из последней пушки по колено в воде.
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (16.01.2007 15:23:11)
Дата 16.01.2007 15:32:12

Не без этого

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Но как раз на Чорном море эти "горшки" и бегали в качестве транспортов при отсутствии надводного противника. Не бегало разве что старое корыто "Парижанка", у которой ПВО было хуже, чем на старых крейсерах. Просто "горшки" имеют тенденцию кончаться - потеряли "Червону Украйну", "Ташкент", "Коминтерн", несколько эсминцев, "Молотов" и "Кр.Кавказ" еле доползли до базы, "Кр.Крыму" тоже досталось, все в ремонте кто по повреждениям, кто по ресурсу, ремонтных мощностей нет. И кончились "горшки".

С уважением, А.Сергеев
От Claus
К Андрей Сергеев (16.01.2007 15:32:12)
Дата 16.01.2007 21:16:37

12 70К на Парижанке слабое ПВО? У каких старых КР такое было? И до падения Севас

>Но как раз на Чорном море эти "горшки" и бегали в качестве транспортов при отсутствии надводного противника. Не бегало разве что старое корыто "Парижанка", у которой ПВО было хуже, чем на старых крейсерах.

12 70К на Парижанке слабое ПВО? У каких старых КР такое было? И до падения Севастополя Парижанку вполне применяли, для обстрелов.


>Просто "горшки" имеют тенденцию кончаться - потеряли "Червону Украйну", "Ташкент", "Коминтерн", несколько эсминцев, "Молотов" и "Кр.Кавказ" еле доползли до базы, "Кр.Крыму" тоже досталось, все в ремонте кто по повреждениям, кто по ресурсу, ремонтных мощностей нет. И кончились "горшки".

Это то понятно, но не надо забывать, что без горшков Севастополь сдали бы раньше, а значит и Манштейн раньше высвободился, и еще не известно как это аукнулось бы.
От Андрей Сергеев
К Claus (16.01.2007 21:16:37)
Дата 17.01.2007 10:39:27

Я не говорю о том, что "горшки" - это плохо, или что хорошо.

Приветствую, уважаемый Claus!

Я говорю о том, что тактика применения "горшков" под Севастополем в сложившихся условиях была, похоже, единственно верной.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Claus (16.01.2007 21:16:37)
Дата 16.01.2007 21:28:03

При основном противнике Ю-88 а не Ю-87 важнее сколько СРЕДНЕГО калибра

И снова здравствуйте

>12 70К на Парижанке слабое ПВО? У каких старых КР такое было? И до падения Севастополя Парижанку вполне применяли, для обстрелов.


И как он управляется. Хотя тут у Парижанки почти все практически нормально...Но у "старых" крейсеров все сильно лучше...

С уважением ФВЛ
От Александр Солдаткичев
К Андрей Сергеев (16.01.2007 15:32:12)
Дата 16.01.2007 15:38:33

Re: Не без...

Здравствуйте

Так дорогие какие то транспорта получаются - каждый по цене боевого корабля. Может их как боевые корабли лучше было использовать ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Сергеев
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:38:33)
Дата 16.01.2007 15:45:07

Re: Не без...

Приветствую, уважаемый Александр Солдаткичев!

>Так дорогие какие то транспорта получаются - каждый по цене боевого корабля. Может их как боевые корабли лучше было использовать ?

Против кого? Если от ВВС они САМИХ СЕБЯ защитить не могли? По берегу они работали вплоть до линкора.

Впрочем, граничные условия дискуссии я уже указал здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1364604.htm

Без этого будет сплошное пальцесосание. Как понимаю, ни Вы, ни я такой информацией на данный момент не располагаем.

С уважением, А.Сергеев
От Александр Солдаткичев
К Андрей Сергеев (16.01.2007 15:45:07)
Дата 16.01.2007 15:51:00

Re: Не без...

Здравствуйте

>Против кого? Если от ВВС они САМИХ СЕБЯ защитить не могли? По берегу они работали вплоть до линкора.

Почему же не могли ? История показывает, что вполне могли.

>Впрочем, граничные условия дискуссии я уже указал здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1364604.htm
>Без этого будет сплошное пальцесосание. Как понимаю, ни Вы, ни я такой информацией на данный момент не располагаем.

Почему же - я располагаю. Выложу чуть попозже, а то что-то я от работы сильно отвлёкся. :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Сергеев
К Александр Солдаткичев (16.01.2007 15:51:00)
Дата 16.01.2007 16:29:44

Re: Не без...

Приветствую, уважаемый Александр Солдаткичев!


>>Против кого? Если от ВВС они САМИХ СЕБЯ защитить не могли? По берегу они работали вплоть до линкора.
>
>Почему же не могли ? История показывает, что вполне могли.

"Не всегда"(С)

>>Впрочем, граничные условия дискуссии я уже указал здесь:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1364604.htm
>>Без этого будет сплошное пальцесосание. Как понимаю, ни Вы, ни я такой информацией на данный момент не располагаем.
>
>Почему же - я располагаю. Выложу чуть попозже, а то что-то я от работы сильно отвлёкся. :-)

Ждем-с.

С уважением, А.Сергеев