От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 17.01.2007 15:25:33
Рубрики Танки;

Ре: И что...

>>>>обьесните, на примере противотанковой ОТ ввиде расчёт ПТРК и противопехотных ОТ ввиде расчёта пулемёта или АГС.
>>>
>>>Что объяснить?
>>>Разницу в мобильности пулемета и ПТРК?
>>
>>да.
>
>и вы ее не видете? Ну посмотрите на массу и габариты.

посмотрел, масса ракет ПТРК колебается от 10 до 30 кг, как и у многих пулемпулемётов времён ВОВ да и многих систем сегодня. Разница минимална.
Если говорить о моторизированой пехоте то на практике разницы даже теоретически нет.

>>>>к цене боеприпаса, что из этого следует?
>>>
>>>Плотность огня, плотность огневых средств.
>>
>>еффективность огня, за счёт болшеЙ еффективной далности сравнимая плотность охневых средств.
>
> в чем же сравнимая плотность? у батальона пулеметов в 3-4 раза больше чем ПТРК.

1. некто немешает дать батальону в 2-3-4 раза болше ПТРК
2. еффективная далность вдвое болше что даёт, в теории, гораздо болше возможностей сосредотачивать огонь ма главном направлении.

>>>>несовсем понял предложение, может вы хотели сказать легче?
>>>
>>>да конечно легче, оговорился.
>>
>>ДО открытия огня обнаружить расчёт ПТРК не легче чем расчёт пулемёта, если
>>исползуется лазерное или ИР наведение то шанс быть обнаруженым средствами наведения артилерии минималны.
>
>допустим.

>> Время полёта ракеты также силно ограничено, также уже есть на вооружении системы типа выстрелил и забыл.
>>С одной стороны да, засечь старт ракеты легче, с дрогой стороны еффективная далность пулемётов менше, тоесть пулемёты физически ближе к артилерийским наблюдателям.
>
>и к пехоте тоже. Т.е. попав под огонь ОТ кинжального действия пехоте прежде нужно отойти (выйти из под огня), а потом только ОТ может быть уничтожена артиллерией.
>Танк же уничтожает ее немедлено.

часть пехоты может находится вне зоны поражения ОТ и уничтожать ОТ системами типа ПТРК.
От Дмитрий Козырев
К АМ (17.01.2007 15:25:33)
Дата 17.01.2007 15:33:54

Ре: И что...

>>и вы ее не видете? Ну посмотрите на массу и габариты.
>
>посмотрел, масса ракет ПТРК колебается от 10 до 30 кг,

А Вы еще массу ПУ приплюсуйте и необходимость транспортировки более одной ракеты: "Расчет комплекса состоит из двух человек, один из которых переносит вьюк N1 массой 25.1кг с пусковой установкой и одним контейнером с ракетой, а другой вьюк N2 с двумя контейнерами с ракетой массой 28 кг "

>как и у многих пулемпулемётов времён ВОВ

зачем сравнивать с пулеметами ВОВ? Там и ПТП были потяжелее.

>да и многих систем сегодня. Разница минимална.

минимальна настолько что пулемет допускает манипулирование одним бойцом.

>Если говорить о моторизированой пехоте то на практике разницы даже теоретически нет.

Вы про БМП? Да конечно, особенно тенденции подрастания их защищенности к танковым :)

>> в чем же сравнимая плотность? у батальона пулеметов в 3-4 раза больше чем ПТРК.
>
>1. некто немешает дать батальону в 2-3-4 раза болше ПТРК

цена мешает.



>>и к пехоте тоже. Т.е. попав под огонь ОТ кинжального действия пехоте прежде нужно отойти (выйти из под огня), а потом только ОТ может быть уничтожена артиллерией.
>>Танк же уничтожает ее немедлено.
>
>часть пехоты может находится вне зоны поражения ОТ и уничтожать ОТ системами типа ПТРК.

Может разумеется. Собственно так и делается когда говорят о "подавлени ОТ средствами самой пехоты". Но это не отменяет жертв среди попавших под огонь.
Впрочем ОТ стараются размещать атк, чтобы возможности поражения ее с других ракурсов были минимальны (обратный скат, фланкирование)
От voodoo
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 15:33:54)
Дата 17.01.2007 16:38:16

Ре: И что...

>минимальна настолько что пулемет допускает манипулирование одним бойцом.
ПТРК допускает манипулирование одним бойцом.
От Дмитрий Козырев
К voodoo (17.01.2007 16:38:16)
Дата 18.01.2007 13:27:03

Ре: И что...

>>минимальна настолько что пулемет допускает манипулирование одним бойцом.
>ПТРК допускает манипулирование одним бойцом.

Вы какую модель ПТРК имеете ввиду?
От voodoo
К Дмитрий Козырев (18.01.2007 13:27:03)
Дата 18.01.2007 20:24:00

Из свежих - Джавелин, Спайк. (-)
От АМ
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 15:33:54)
Дата 17.01.2007 16:23:56

Ре: И что...

>А Вы еще массу ПУ приплюсуйте и необходимость транспортировки более одной ракеты: "Расчет комплекса состоит из двух человек, один из которых переносит вьюк Н1 массой 25.1кг с пусковой установкой и одним контейнером с ракетой, а другой вьюк Н2 с двумя контейнерами с ракетой массой 28 кг "

пусть 3 или 4 человека транспортируют комплекс, мобилность от этого нестрадает.

>>как и у многих пулемпулемётов времён ВОВ
>>зачем сравнивать с пулеметами ВОВ? Там и ПТП были потяжелее.

затем что важно не насколко тяжелее/легче а насколко разница понижает мобилность.

>>да и многих систем сегодня. Разница минимална.
>
>минимальна настолько что пулемет допускает манипулирование одним бойцом.

это зависет от пулемёта, также почти всегда носят 2 или даже 3 вида оружия...

>>Если говорить о моторизированой пехоте то на практике разницы даже теоретически нет.
>
>Вы про БМП? Да конечно, особенно тенденции подрастания их защищенности к танковым :)

хватит колёсной платформу с бронированием против осколков для 5 или 6 человек.

>>> в чем же сравнимая плотность? у батальона пулеметов в 3-4 раза больше чем ПТРК.
>>
>>1. некто немешает дать батальону в 2-3-4 раза болше ПТРК
>
>цена мешает.

всё в сравнении, за цену роты танков , можно "осчесливить" целый батальон.

>>>и к пехоте тоже. Т.е. попав под огонь ОТ кинжального действия пехоте прежде нужно отойти (выйти из под огня), а потом только ОТ может быть уничтожена артиллерией.
>>>Танк же уничтожает ее немедлено.
>>
>>часть пехоты может находится вне зоны поражения ОТ и уничтожать ОТ системами типа ПТРК.
>
>Может разумеется. Собственно так и делается когда говорят о "подавлени ОТ средствами самой пехоты". Но это не отменяет жертв среди попавших под огонь.

как и танк не отменяет.

>Впрочем ОТ стараются размещать атк, чтобы возможности поражения ее с других ракурсов были минимальны (обратный скат, фланкирование)

конечно, надо соответственно совершенствовать оружие пехоты.
Уже сейчас есть системы позволяющии поражать цели за укрытием и проводить соответствующию разведку, на уровне роты/взвода исли есть деньги отделения.