От eugend
К Нумер
Дата 16.01.2007 08:12:31
Рубрики WWI; WWII;

Re: Я не...

>Здравствуйте
>Сравнение грамотности в РИ к 1914 году и в СССР к 1941 году. В частности, в армии.
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Если Вам интересно - вот здесь с полгода назад я пробовал сделать небольшое сравнение цифр в одной из дискуссий (здравоохранение и образование).
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-111776&direct=1

Вот еще немного цифр - по дореволюционной России
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=552710

и немного глазами немцев (есть и про грамотность, этот текст я кажется брал с ВИФа)
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=-104959&direct=1

А по грамотности именно в армии перед войной у меня есть статья дома в ПДФовском формате.Если надо, могу поискать и сбросить
От eugend
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 17.01.2007 18:28:07

Re: Я не...

>А по грамотности именно в армии перед войной у меня есть статья дома в ПДФовском формате.Если надо, могу поискать и сбросить

Sorry за задержку - пока интернет дома чинился, не мог выложить.

Две статьи в копилке (они не целиком про грамотность, но информация и цифре есть в обеих статьях):

1. Клевцов В.Г. Социальные и организационные проблемы военных реформ 20–30 х годов (файл - 713K)

2. Жиромская В.Б. Демографическая характеристика армии и общества по переписям 30 х годов (файл - 151K)
От Нумер
К eugend (17.01.2007 18:28:07)
Дата 18.01.2007 21:24:24

Re: Я не...

Здравствуйте
>>А по грамотности именно в армии перед войной у меня есть статья дома в ПДФовском формате.Если надо, могу поискать и сбросить
>
>Sorry за задержку - пока интернет дома чинился, не мог выложить.

>Две статьи в копилке (они не целиком про грамотность, но информация и цифре есть в обеих статьях):

>1. Клевцов В.Г. Социальные и организационные проблемы военных реформ 20–30 х годов (файл - 713K)

>2. Жиромская В.Б. Демографическая характеристика армии и общества по переписям 30 х годов (файл - 151K)

Чего-то я не понимаю. Вот пишется, что сотни тысяч человек просто русского не знали. И после этого говорится, что неграмотных было менее 10% по всей армии. Как так?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От eugend
К Нумер (18.01.2007 21:24:24)
Дата 19.01.2007 08:52:58

Re: Я не...


>Чего-то я не понимаю. Вот пишется, что сотни тысяч человек просто русского не знали. И после этого говорится, что неграмотных было менее 10% по всей армии. Как так?

Все там вроде понятно написано.
В 1940 году 18,6 % призывного контингента составляли призывники из Средней Азии (11%) и с Кавказа (7,6%), из них 56% русского языка не знали, то есть как раз только для этого призыва неграмотных 10%. Если в предыдущем призыве призывников азиатов и кавказцев было меньше + если учесть то, что их в армии учили грамоте, то в среднем неграмотных будет меньше 10%.

Кас. сотен тысяч - там же написано, что к началу 1941 года призывников, не владеющих русским языком, было 300 тысяч - в общем-то, вполне себе меньше 10% от численности ВС на тот момент.

Так что никаких противоречий
От FVL1~01
К Нумер (18.01.2007 21:24:24)
Дата 18.01.2007 22:08:19

И то правда и то правда

И снова здравствуйте

>Чего-то я не понимаю. Вот пишется, что сотни тысяч человек просто русского не знали. И после этого говорится, что неграмотных было менее 10% по всей армии. Как так?

"Уроки словесности"

УЧИЛИ в Армии и Флоте. Причем так как срок службы был приличный то учлили на совесть.


Армия как раз один из самых эффективных была институтов народного образования.

То есть 10% в мирное время это как раз призывники и прослуживие менее года в отчетности, еще раз замечу в МИРНОЕ время

С уважением ФВЛ
От amyatishkin
К eugend (17.01.2007 18:28:07)
Дата 18.01.2007 10:47:10

Re: Я не...


>1. Клевцов В.Г. Социальные и организационные проблемы военных реформ 20–30 х годов (файл - 713K)

Не до конца докачан.

>2. Жиромская В.Б. Демографическая характеристика армии и общества по переписям 30 х годов (файл - 151K)

Мутная статья.
От eugend
К amyatishkin (18.01.2007 10:47:10)
Дата 18.01.2007 13:24:44

Re: Я не...


>>1. Клевцов В.Г. Социальные и организационные проблемы военных реформ 20–30 х годов (файл - 713K)
>
>Не до конца докачан.

Я вечером попробую еще раз выложить

>>2. Жиромская В.Б. Демографическая характеристика армии и общества по переписям 30 х годов (файл - 151K)
>
>Мутная статья.

Там интересны некоторые цифры, в частности по уровню грамотности - хотя их и не много
От eugend
К eugend (18.01.2007 13:24:44)
Дата 18.01.2007 18:29:24

Re: Я не...


>>>1. Клевцов В.Г. Социальные и организационные проблемы военных реформ 20–30 х годов (файл - 713K)
>>
>>Не до конца докачан.
>
>Я вечером попробую еще раз выложить

Выложил еще раз - вроде открывается.

Если что, могу выслать желающим по почте.
От Любитель
К eugend (18.01.2007 18:29:24)
Дата 18.01.2007 20:20:13

Ув. eugend,а чем Вы открывали пдф статьи Клевцова?Мой AdobeReader7.0 её не откры (-)
От eugend
К Любитель (18.01.2007 20:20:13)
Дата 19.01.2007 07:59:44

у меня и на работе и дома вроде все нормально открывает

какой AdobeReader у меня дома - не помню :(
От Любитель
К eugend (18.01.2007 18:29:24)
Дата 18.01.2007 18:38:14

Странно. "The file is damaged and could not be repaired". (-)
От eugend
К eugend (18.01.2007 18:29:24)
Дата 18.01.2007 18:30:37

Re: Я не...

В общем-то, это статьи из сборника Армия и общество: 1900-1941,
если кому интересно - содержание ниже:


Армия и общество: 1900-1941 гг.: Статьи и документы / РАН. Ин-т рос. истории; Редкол.: В.П. Дмитренко (отв. ред.) и др. - М., 1999. - 387 с.: табл.

СОДЕРЖАНИЕ
[Титул] (открыть файл - 97K)
Введение (открыть файл - 79K)
Тиморин А.А. О взаимосвязи армии и общества. (Некоторые методологические аспекты) (открыть файл - 208K)
Шацилло К.Ф. Общество и вооруженные силы России в начале XX века (открыть файл - 217K)
Базанов С.Н. К истории развала русской армии в 1917 году (открыть файл - 270K)
Гаврилов Л.М. Истоки и финал демократизации русской армии (открыть файл - 490K)
Молодцыгин М.А. Социальный и национальный состав Красной Армии в годы гражданской войны (открыть файл - 602K)
Клевцов В.Г. Социальные и организационные проблемы военных реформ 20–30 х годов (открыть файл - 713K)
Жиромская В.Б. Демографическая характеристика армии и общества по переписям 30 х годов (открыть файл - 151K)
Зверев Б.И. Военная индустрия в экономической жизни общества накануне фашистской агрессии (открыть файл - 466K)
Зинич М.С., Кнышевский П.Н. Материальное положение населения и военнослужащих в довоенные годы (открыть файл - 494K)
Гракина Э.И. Роль российских ученых в обеспечении безопасности страны (открыть файл - 252K)
Невежин В.А. Размышления писателя о грядущей войне (открыть файл - 317K)
Документы
(открыть файл - 667K)
(открыть файл - 479K)
Перечень использованных фондов ГАРФ (открыть файл - 73K)
Принятые сокращения (открыть файл - 69K)
От Любитель
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 16.01.2007 21:02:23

Насчёт проекта 1906-го года по всей видимости не очень точно.

> http://www.snowball.ru/forums/?board=history&action=view&id=552710

Кстати, Закон о всеобщем образовании, подготовленный в 1906 году - так и не был принят.

Закон не был принят, но В 1906 г. Министерством Народного Просвещения был выработан проект введения всеобщего обучения. Хотя закон о всеобщем обучении не издан до настоящего времени, но основные начала министерского проекта получили 3 мая 1908 г. силу закона, и с этого времени начинается широкий отпуск средств на народное образование и планомерное открытие школ, имеющее своей конечной целью обеспечить доступность начального обучения для всего населения Империи.
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913.htm

Другое дело, что проект не предусматривал, наколько мне известно, обучение взрослых, был рассчитан на реализацию в течении многих лет и т.д.
От DmitryGR
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 16.01.2007 20:03:41

Интересно, спасибо

Смотрю, Вы там сражаетесь с монархистами, плачущими о потерянной России. :-)


От tsv
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 16.01.2007 18:22:33

В ко-пил-ку! Заранее спасибо (-)
От alchem
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 16.01.2007 16:51:14

Спасибо, очень интересно! (-)
От Любитель
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 16.01.2007 16:09:28

А нельзя ли статью о грамотности и мне сборосить? Или в Копилку сразу? (-)
От Пластун
К eugend (16.01.2007 08:12:31)
Дата 16.01.2007 10:39:21

Re: Я не...

>А по грамотности именно в армии перед войной у меня есть статья дома в ПДФовском формате.Если надо, могу поискать и сбросить.

Замечательно! И мне тоже, пожалуйста.
От Нумер
К Пластун (16.01.2007 10:39:21)
Дата 16.01.2007 14:40:11

Re: Я не...

Здравствуйте

Я думаю, не только нам двоим интересно! Кидайте!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К Нумер (16.01.2007 14:40:11)
Дата 16.01.2007 14:53:48

Спасибо, очень интересно. (-)