От А.Никольский
К All
Дата 17.01.2007 00:53:12
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

В России возможны теракты в метро и на наземном транспорте - ФСБ

Национальный антитеррористический комитет РФ получил от иностранных
партнеров информацию о возможном теракте

Москва. 17 января. ИНТЕРФАКС - Национальным антитеррористическим
комитетом РФ получена информация о возможном совершении диверсионно-
террористического акта в России на наземном транспорте и в
метрополитене.
"Федеральным оперативным штабом от иностранных партнеров получена
информация, которая в настоящее время проверяется, о возможном
совершении диверсионно-террористического акта на наземном транспорте и в
метрополитене", - сообщил "Интерфаксу" в минувший вторник представитель
Федерального оперативного штаба (ФОШ).
Он сказал, что руководителем ФОШ Николаем Патрушевым даны указания
соответствующим оперативным штабам в субъектах Федерации, а также членам
ФОШ "по приведению антитеррористических сил и средств в состояние
повышенной готовности, активизации оперативно-розыскной деятельности и
осуществлению комплекса предупредительно-профилактических мер".
Представитель ФОШ сообщил, что во вторник данный вопрос рассмотрен
на заседании Федерального оперативного штаба, в ходе которого заслушаны
отчеты представителей силовых ведомств и оперативных штабов о мерах,
принимаемых с целью предотвращения угрозы совершения диверсионно-
террористического акта.
"В этой связи ФОШ рекомендует руководителям предприятий, занятых в
сфере транспортных пассажирских перевозок обеспечить надлежащее
выполнение мер по обеспечению безопасности населения", - подчеркнул
собеседник агентства.
"ФОШ обращается к гражданам отнестись к данной информации с
пониманием, повысить уровень бдительности, оказать необходимое
содействие правоохранительным структурам и в случае обнаружения
настораживающих признаков своевременно информировать органы безопасности
и правопорядка", - сообщил представитель ФОШ.
Федеральный оперативный штаб НАК сообщил контактные телефоны: ФСБ
России - 8 (495) 914-22-22; МВД России - 02.
От Нумер
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 18.01.2007 01:05:37

Единственное умное, что сделали - так увеличили число поездов.


В 4 часа дня поезда шли через минуту. Это при том, что вообще 4 часа - ещё не час-пик и к тому же значительный контингент - студенты -отсутствует: сессия.
От nnn
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 17.01.2007 18:40:01

Началась предвыборная президентская гонка в РФ. Нагнетать предвыборный психоз

Генералы ФСБ начинают и выигрывают !
От karlenko
К nnn (17.01.2007 18:40:01)
Дата 17.01.2007 22:32:11

похоже на маразм, но это больше похоже на правду. таковы традиции... (-)
От Captain Africa
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 17.01.2007 18:14:40

Информация о подготовке терактов в РФ не подтвердилась

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2007/01/17/17180838_bod.shtml
===============
Информация о готовящихся терактах в РФ не подтвердилась. По данным телеканала "Вести 24", об этом сообщил Национальный антитеррористический комитет.

Напомним, что информация о якобы готовящихся терактах в России была получена Федеральным оперативным штабом (ФОШ) от иностранных партнеров. Заявлялось, что теракты могли быть совершены как в наземном транспорте, так и в метрополитене. В сложившихся условиях оперативным штабам субъектов Федерации было дано указание привести антитеррористические силы и средства в состояние повышенной готовности.
===============

КАКОГО ГХЫРА ЗАПУГИВАЛИ НАРОД?! Я же говорю, ублюдки в нашем руководстве сидят, сработали на руку террористам.
От Presscenter
К Captain Africa (17.01.2007 18:14:40)
Дата 17.01.2007 18:23:44

Блин, ну что такое?????

Я понимаю, Мариванны, ЖЖ, Интернет... Но чтоб Национальный антитеррористический комитет флейм разводил?
От СОР
К Presscenter (17.01.2007 18:23:44)
Дата 17.01.2007 18:56:38

Хм, интересно кроме Москвы эти заявления в остальной России кого то взволновали?

Вот ведь горе, скажите спасибо что еще не ввели цветастую систему запугивания населения.
От Ktulu
К Captain Africa (17.01.2007 18:14:40)
Дата 17.01.2007 18:18:45

(слышен звук разрываемой до пупа тельняшки) (-)
От Кирасир
К Ktulu (17.01.2007 18:18:45)
Дата 17.01.2007 18:48:30

А представляете, КАКОЙ треск тельняшки (+)

Приветствую всех!

мы бы услышали, если бы теракт таки состоялся и выяснилось бы, что спецслужбы что-то знали, но никого не предупредили?

http://voenavto.almanacwhf.ru
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Любитель
К Кирасир (17.01.2007 18:48:30)
Дата 17.01.2007 19:41:08

Спецслужбам должны быть по барабану порванные тельняшки.

Они должны делать своё дело, а не устраивать шоу "если что-нибудь рванёт - мы вас предупредили".
От Ktulu
К Кирасир (17.01.2007 18:48:30)
Дата 17.01.2007 19:29:06

Это мы уже видели и в 1999 году, и позже (-)
От Captain Africa
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 17.01.2007 15:56:19

Идиотизм высшей пробы

Просто решили выслужиться и показать мол мы не спим. Скорее всего это результат подковерной борьбы там, в верхах.

А то, что в результате этого бессмысленно запугали большое количество людей, это им похрен. Не говоря уже о том, что рядовым гражданам о готовящемся теракте знать НЕЛЬЗЯ, они все равно не смогут ничего сделать, а вот спугнуть исполнителей и заставить их делать все гораздо тщательнее -- легко. Выключили мобильную связь в метро, в следующий используют часовой механизм. Или дождутся отбоя. Впрочем с наших идиотов станется принципиально запретить мобильную связь в метро, то-то сотовые провайдеры "повеселятся" после всех вложений в инфраструктуру в тоннелях.
От Алексей Калинин
К Captain Africa (17.01.2007 15:56:19)
Дата 17.01.2007 16:45:53

Не идиотизм

Салют!

Если предположить что действительно прошла информация о подготовке и проведении.

Представим, что объявления о теракте нет. Тогда ни сотовую связь отрубить, ни посты усилить втрое, ни передвижение детей подземке временно отменить от греха - ничего это сделать уже нельзя. Ибо даже в СССР земля слухами полнилась мгновенно, а оттого паника только нарастала - неопределенность пугает



А так под настороженность от услышаного какая-нибудь "бдительная" бабуля вполне может со страху наябедничать на "террористов" из шаурмы по соседству, а они возьми да и окажутся действительно завязанными на организаторов-исполнителей.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Любитель
К Алексей Калинин (17.01.2007 16:45:53)
Дата 17.01.2007 17:02:36

Конечно не идиотизм,

а, как было сказано ранее, грамотный пеар.

>Если предположить что действительно прошла информация о подготовке и проведении.

>неопределенность пугает

А "где-то что-то когда-то может рвануть" - это, по-Вашему, "определённость"?

>А так под настороженность от услышаного какая-нибудь "бдительная" бабуля вполне может со страху наябедничать на "террористов" из шаурмы по соседству, а они возьми да и окажутся действительно завязанными на организаторов-исполнителей.

Верно! А ещё группа сознательной молодёжи из числа временно неработающих и учащихся ПТУ может отпинать ""террористов" из шаурмы по соседству, а они возьми да и окажутся действительно завязанными на организаторов-исполнителей".

"Вот так благодаря решительным действиям наших граждан был задержан особо опасный преступник" (с)
От Алексей Калинин
К Любитель (17.01.2007 17:02:36)
Дата 17.01.2007 17:10:52

Re: Конечно не...

Салют!
>а, как было сказано ранее, грамотный пеар.
Грамотный. Но полезный.
>А "где-то что-то когда-то может рвануть" - это, по-Вашему, "определённость"?
Явно большая, чем "Я тут видела в метро солдатиков нагнали на каждой станции, да еще и телехвон отключили. Мариванна говорит Ушат Помоев взорвать станцию хочет, а Петровна мне по секрету сказала что ее сват, кагебешник бывший, ей сказал из города уезжать потому что переворот будет".

>"Вот так благодаря решительным действиям наших граждан был задержан особо опасный преступник" (с)
Смешного на самом деле нет. Бдительность граждан имеет свойство поддерживаться без стимулов только непродолжительное время. Потом к объявлениям "если вы обнаружили подозрительное лицо, сдайте его на станции сотрудникам милиции" начинают относиться как к незначащему шуму.
С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Любитель
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:10:52)
Дата 17.01.2007 17:57:35

И сколько будет таких Марьиванн?

>Явно большая, чем "Я тут видела в метро солдатиков нагнали на каждой станции, да еще и телехвон отключили. Мариванна говорит Ушат Помоев взорвать станцию хочет, а Петровна мне по секрету сказала что ее сват, кагебешник бывший, ей сказал из города уезжать потому что переворот будет".

Не знаю как "Марьиванны", а я в такой ситуации наверное подумал бы "опять фанаты-малолетки массовую драку устроили".

>Смешного на самом деле нет.

Зависит от темперамента. Спецслужбы раскручивают паникёрство не хуже террористов. С одной стороны тут впору плакать. С другой - можно и посмеяться.
От Алексей Калинин
К Любитель (17.01.2007 17:57:35)
Дата 17.01.2007 18:08:51

Re: И сколько...

Салют!

>Не знаю как "Марьиванны", а я в такой ситуации наверное подумал бы "опять фанаты-малолетки массовую драку устроили".
Ага, и из-за них отключили мобильную связь всех трех операторов, а у соседа детей в школе не повели в театр, хотя билеты уже оплачены

>Зависит от темперамента. Спецслужбы раскручивают паникёрство не хуже террористов. С одной стороны тут впору плакать. С другой - можно и посмеяться.
Тут опять же, вопрос что раскручивают. С одной стороны паникерство, с другой - повышенная бдительность. Лучше пусть стажи порядка попотеют по ложным вызовам на пакеты с мусором, чем один раз не получат звонка о действительно заложенной бомбе.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Любитель
К Алексей Калинин (17.01.2007 18:08:51)
Дата 17.01.2007 18:40:25

Re: И сколько...

>>Не знаю как "Марьиванны", а я в такой ситуации наверное подумал бы "опять фанаты-малолетки массовую драку устроили".
>Ага, и из-за них отключили мобильную связь всех трех операторов,

Из-за Русского Марша отменили.

>а у соседа детей в школе не повели в театр, хотя билеты уже оплачены

В отличии от разного рода Марьиванн у меня нет свободного времени, чтобы интересоваться культурным развитием детей моих соседей. Даже если их вместо театра отведут по ошибке в стриптиз-бар, я об этом проишествии скорее всего не узнаю.

Большинству наших с Вами сограждан глубоко фиолетовы распространяемые пенсионерками слухи, солдатики на платформе, временные отключения мобильной связи и т.п. Представлять их сектой параноиков несколько необоснованно.

>>Зависит от темперамента. Спецслужбы раскручивают паникёрство не хуже террористов. С одной стороны тут впору плакать. С другой - можно и посмеяться.
>Тут опять же, вопрос что раскручивают. С одной стороны паникерство, с другой -

ещё раз паникёрство.
От Алексей Калинин
К Алексей Калинин (17.01.2007 16:45:53)
Дата 17.01.2007 16:55:27

И кстати о сотовиках

Салют!

Если уж совсем начнутся убытки, быстренько появятся инструменты противодействия телефоновзывателям по аналогии с методами противофугасной борьбы. Типа случайного короткого вызова на все мобильные телефоны сети (отчего примитивный мобилодетонатор может случайно сработать в любой момент).

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Captain Africa
К Алексей Калинин (17.01.2007 16:55:27)
Дата 17.01.2007 17:28:20

Re: И кстати...

>Если уж совсем начнутся убытки, быстренько появятся инструменты противодействия телефоновзывателям по аналогии с методами противофугасной борьбы. Типа случайного короткого вызова на все мобильные телефоны сети (отчего примитивный мобилодетонатор может случайно сработать в любой момент).

Ja-ja. Все это одноразовое. Не говоря уже о том что можно мобильник настроить принимать звонки только с определенного номера. Не в этом дело. А в том, что всеобщий трезвон не повышает безопасности. Он только запугивает население, чего террористы и добиваются. Фактически ублюдки в нашем руководстве сейчас сделали для террористов больше, чем сами террористы когда подорвали вагон в метро.
От Hokum
К Captain Africa (17.01.2007 15:56:19)
Дата 17.01.2007 16:19:52

Это еще ничего

Приветствую, джентльмены!
А вот по Штатам есть интересная статистика. Почти каждый раз, когда объявляется Code Orange или Code Red (высшие уровни террористической угрозы), продажи огнестрела взлетают до небес. Информация из первых рук - от оружейного дилера.
С уважением,

Роман
От Admiral
К Hokum (17.01.2007 16:19:52)
Дата 17.01.2007 16:38:54

а что там покупать, если в прошлый раз уже накупили ? (-)
От Гриша
К Admiral (17.01.2007 16:38:54)
Дата 17.01.2007 18:02:41

А почему "в прошлый раз накупили"? (-)
От Роман Алымов
К Captain Africa (17.01.2007 15:56:19)
Дата 17.01.2007 16:05:13

Не такой уж идиотизм (+)

Доброе время суток!
Что значит - спугнуть исполнителей? Это значит что сказжем взрыв, запланированный скажем на сегодня, не состоится, исполнителям надо будет где-то ныкаться, судорожно выходить на связь с руководством и требовать указаний, рушатся подготовленные схемы и пути отхода, создаётся излишняя активность, в итоге растёт вероятность попасться. Сотовую связь отключили? Значит даже если её включат назад - у исполнителей уже не будет уверенности, что их "домашние заготовки" на сонове мобильников можно использовать и в будущем, значит надо городить какие-то новые взрыватели, на основе часовых или ещё каких-то механизмов, которые будут не так доступны, не так удобны и тд (иначе их бы никто и не использовал, сразу бы деллали часовые).
Короче террористам создаётся большой гимор. Другой вопрос что и гражданам тоже.
С уважением, Роман
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (17.01.2007 16:05:13)
Дата 17.01.2007 17:50:35

плюс фактор внезапности

Si vis pacem, para bellum

снимается

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Любитель
К Роман Алымов (17.01.2007 16:05:13)
Дата 17.01.2007 16:08:10

Сотовую связь можно было и втихую отключить, без объявления общего шухера. (-)
От Роман Алымов
К Любитель (17.01.2007 16:08:10)
Дата 17.01.2007 16:47:18

Втихую это как? (+)

Доброе время суток!
Миллионы пользователей мобильной связи ничего не заметят? Десятки тысяч обращений в службу поддержки, угрозы судебных исков и тд? Особенно с учётом того, что срок действия отключения неизвестен? Примерно с таким же успехом можно "втихую" закрыть метро - мол простите дорогие граждане, неполадки на рельсах, устраним неизвестно когда. Сотовая связь давно уже не игрушка для избранных, а такое же средство коммуникаций как само метро.
С уважением, Роман
От Captain Africa
К Роман Алымов (17.01.2007 16:47:18)
Дата 17.01.2007 17:32:38

Re: Втихую это...

>Доброе время суток!
> Миллионы пользователей мобильной связи ничего не заметят? Десятки тысяч обращений в службу поддержки, угрозы судебных исков и тд? Особенно с учётом того, что срок действия отключения неизвестен? Примерно с таким же успехом можно "втихую" закрыть метро - мол простите дорогие граждане, неполадки на рельсах, устраним неизвестно когда. Сотовая связь давно уже не игрушка для избранных, а такое же средство коммуникаций как само метро.

Никаких исков. Руководство ФСБ переговаривает с руководством мобильных компаний и в "серверной" происходит "пожар". Всем объявляется что сгорела аппаратура, обслуживавшая мобильных провайдеров, ведутся работы по установке нового. Можно даже журналистам показать закопченную комнату. И все. Службам поддержки так и сказать -- пожар. Они не знают как и что устроено, это знают только сисадмины, у которых хватит мозгов промолчать, да и подписку с них взять можно. А иск -- на каком основании? Вон в некоторых местах города до сих пор бывают точки где нифига мобильник не берет. Попробуйте подать иск на Мегафон. А мы посмеемся.
От Алексей Калинин
К Captain Africa (17.01.2007 17:32:38)
Дата 17.01.2007 17:41:26

Re: Втихую это...

Салют!

>Никаких исков. Руководство ФСБ переговаривает с руководством мобильных компаний и в "серверной" происходит "пожар". Всем объявляется что сгорела аппаратура, обслуживавшая мобильных провайдеров, ведутся работы по установке нового. Можно даже журналистам показать закопченную комнату. И все. Службам поддержки так и сказать -- пожар. Они не знают как и что устроено, это знают только сисадмины, у которых хватит мозгов промолчать, да и подписку с них взять можно.

Гы-гы. В тот же вечер в ЖЖ появятся анонимные сообщения "как оно было на самом деле", от "враги-террористы сожгли три серверных сразу (а их на самом деле не три....)" до полного технически обоснованного рассмотрения ситуации



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Captain Africa
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:41:26)
Дата 17.01.2007 17:42:25

Re: Втихую это...

>>Никаких исков. Руководство ФСБ переговаривает с руководством мобильных компаний и в "серверной" происходит "пожар". Всем объявляется что сгорела аппаратура, обслуживавшая мобильных провайдеров, ведутся работы по установке нового. Можно даже журналистам показать закопченную комнату. И все. Службам поддержки так и сказать -- пожар. Они не знают как и что устроено, это знают только сисадмины, у которых хватит мозгов промолчать, да и подписку с них взять можно.
>Гы-гы. В тот же вечер в ЖЖ появятся анонимные сообщения "как оно было на самом деле", от "враги-террористы сожгли три серверных сразу (а их на самом деле не три....)" до полного технически обоснованного рассмотрения ситуации

Такие анонимные сообщения появляются после каждого серьезного сбоя и так. В любом случае 99% населения ЖЖ не читают. А слухи народ давно привык игнорировать.
От Гриша
К Captain Africa (17.01.2007 17:42:25)
Дата 17.01.2007 18:02:05

В следующий раз когда надо будет что бы поверили, это вспомнят

>>>Никаких исков. Руководство ФСБ переговаривает с руководством мобильных компаний и в "серверной" происходит "пожар". Всем объявляется что сгорела аппаратура, обслуживавшая мобильных провайдеров, ведутся работы по установке нового. Можно даже журналистам показать закопченную комнату. И все. Службам поддержки так и сказать -- пожар. Они не знают как и что устроено, это знают только сисадмины, у которых хватит мозгов промолчать, да и подписку с них взять можно.
>>Гы-гы. В тот же вечер в ЖЖ появятся анонимные сообщения "как оно было на самом деле", от "враги-террористы сожгли три серверных сразу (а их на самом деле не три....)" до полного технически обоснованного рассмотрения ситуации
>
>Такие анонимные сообщения появляются после каждого серьезного сбоя и так. В любом случае 99% населения ЖЖ не читают. А слухи народ давно привык игнорировать.


Типа - "Чеченцы просочились в Беслан из за пожара в серверной"
От Алексей Калинин
К Captain Africa (17.01.2007 17:42:25)
Дата 17.01.2007 17:44:14

Re: Втихую это...

Салют!

>Такие анонимные сообщения появляются после каждого серьезного сбоя и так. В любом случае 99% населения ЖЖ не читают. А слухи народ давно привык игнорировать.
От уж да ладно. Слухами как раз земля полнится, и население сети их читает только в путь. Ибо простое "сгорело" никому неинтересно, заговор мировых сионистов куда интереснее. См. тутошнюю ветку про ФСБ в Антарктиде например

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Константин Федченко
К Роман Алымов (17.01.2007 16:47:18)
Дата 17.01.2007 17:03:38

да какие там иски...

>Сотовая связь давно уже не игрушка для избранных, а такое же средство коммуникаций как само метро.

конкретно от сотовой связи конкретно в метро пользы ноль целых хрен десятых. в вагоне на ходу не работает, да и на станции шум такой, что можно только орать в трубку, ничего не слыша. по любому если нужно сделать важный звонок - лучше выйти на поверхность и войти в тихий дворик/магазинчик.

С уважением
От Роман Алымов
К Константин Федченко (17.01.2007 17:03:38)
Дата 17.01.2007 19:15:46

Ну это тоже не так (+)

Доброе время суток!
Последнее время, попадая человеку на ьрубку в метро - узнаю об этом в основном по его предупрежедниям о возможном обрыве связи, в качестве проблем не ощущается.

С уважением, Роман
От Любитель
К Роман Алымов (17.01.2007 16:47:18)
Дата 17.01.2007 16:56:21

Как во время "Русского Марша". Описанных Вами проблем не припомню.

А пост-фактум можно (хотя вряд ли нужно) и сказать.
От Captain Africa
К Любитель (17.01.2007 16:08:10)
Дата 17.01.2007 16:22:11

Во-во

И спокойно ловить. А объявить что мол неполадки в каналах связи, тыры-пыры, с руководством сотовых компаний это легко можно было бы утрясти. А сейчас их 100% вспугнули и 100% заставили перейти на часовой механизм. Не сложнее и не намного проблематичнее, зато надежно.

Это исключительно PR ход. За наш с вами счет, и денежный (ибо стоило это все нихилых бабок) и нервный.
От Любитель
К Captain Africa (17.01.2007 16:22:11)
Дата 17.01.2007 16:52:38

Почти полный косеканс

>За наш с вами счет, ... нервный.

С остальным полностью согласен, но невничать тут по большому счёту нечего. Как Вы и другие участники уже написали, вероятность погибнуть от гопников в подворотне/шумахеров на дороге всё равно если и меньше, то ненамного. Так что тот кто нервничает - сам себе Буратино. Правда власти дорлжны учитывать, что таких "буратин" у нас скорее всего большинство, причём многие из них - малосознательные граждане, маленькие женщины и беременные дети, которые не нервничать не могут по определению.
От И. Кошкин
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 17.01.2007 14:31:07

Это элементарно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...контора бьет очком и решила подстраховаться. Если где-то что-то рванет, можно будет жалостливо поблеять: "Ну мы же предупреждали, что надо осторожнее". Вообще, конечно, пипец)))

И. Кошкин
От Исаев Алексей
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 17.01.2007 13:46:46

В метро отключили мобильную связь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В МОСКОВСКОМ МЕТРО ОТКЛЮЧЕНА СОТОВАЯ СВЯЗЬ

Все три московских оператора сотовой связи стандарта GSM приостановили работу своих сетей в столичном метрополитене. В пресс-службах "Билайна", МТС и "МегаФона" не называют причин отключения базовых станций в метро, но неофициально представители компаний говорят, что это связано с объявленной террористической угрозой.

"В соответствии с указанием администрации связи РФ с 10:00 до 00:00 17 января временно пристановлена работа базовых станций в Московском метрополитене", — сообщила менеджер по связям с общественность Вымпелкома Екатерина Осадчая.

// РИА Новости

http://community.livejournal.com/ru_inform/277607.html

С уважением, Алексей Исаев
От Esq
К Исаев Алексей (17.01.2007 13:46:46)
Дата 17.01.2007 16:52:32

И на GPS сигналах помехи страшные, ошибка более 500м. (-)
От Rwester
К Исаев Алексей (17.01.2007 13:46:46)
Дата 17.01.2007 13:56:05

Re: В метро...

Здравствуйте!

метро в первой тройке целей, а мобильная связь позволяет вести заряд до последней минуты и соотв увеличить число жертв.

Рвестер, с уважением
От Admiral
К Rwester (17.01.2007 13:56:05)
Дата 17.01.2007 14:04:47

? : в Харькове тоже мобила в метро не работает (+)

...С уважением !

>метро в первой тройке целей, а мобильная связь позволяет вести заряд до последней минуты и соотв увеличить число жертв.

... это специально так сделано или просто сигнал не пробивается ?
От DM
К Admiral (17.01.2007 14:04:47)
Дата 17.01.2007 16:50:43

Re: ? :...

>...С уважением !

>... это специально так сделано или просто сигнал не пробивается ?
В Харькове на нескольких станциях работае Киевстар. Потому что оператор подсуетился :))) И все...
От Роман (rvb)
К Admiral (17.01.2007 14:04:47)
Дата 17.01.2007 14:07:54

Для работы мобил в метро нужны антенны на станциях и в тоннелях (-)
От Rwester
К Admiral (17.01.2007 14:04:47)
Дата 17.01.2007 14:07:08

насколько мне известно

Здравствуйте!

>... это специально так сделано или просто сигнал не пробивается ?

в Новосибе операторы проводили доп.работы для того, чтобы сигнал на станциях был. имхо, сигнал не проходит естественным образом).

Рвестер, с уважением
От Unicorn
К Rwester (17.01.2007 14:07:08)
Дата 17.01.2007 17:52:50

Re: насколько мне...

>в Новосибе операторы проводили доп.работы для того, чтобы сигнал на станциях был. имхо, сигнал не проходит естественным образом).

GSM-сигнал в метро ретранслируется станциями-репитерами или просто "отдельно-стоящими" базовыми станциями, а не "приходит снаружи".

Unicorn
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (17.01.2007 00:53:12)
Дата 17.01.2007 13:04:35

Насколько уместны подобные заявления?

В плане нагнетания страха и панической обстановки? Не играет ли это на руку собственно террроистам?

Сужу по реакции окружающих обывателей.

Кто поступил неумно - журналисты (слив информацию ДСП) или пресслужба?
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 17:33:43

Скорее неуместны ибо

вносят совершенно нездоровый ажиотаж и на пустом месте. Народу сегодня в метро меньше стало? Не заметил. Работу никто не отменял, равно как и занятия в школах, ВУЗах, приемы в поликлиниках и тд.
Напомнили народу о том, чтио идеи Басаева живут и поныне? Так и при живом носителе этих идей помнили недолго. У народа - у него такое свойство психики есть: не думать постоянно о плохом, а то свихнешься. И вот количество народа в подземном переходе под Пушкинской зависело только от времени, в течение которого этот переход был закрыт, а в других подземных переходах сколько было людей, столько и было. Ни больше, ни меньше. И в повседневной жизни название улицы Гурьянова у тех, кто на ней не живет, употребляется редко. Кстати, если кто помнит, широкие массы на последний крупный теракт - взрыв двух самолетов - отрегагировали сдержанее чем обычно. И летают по-прежнему.
А вот сегодня видел картину как милиционер и собака с девушкой в форме остановили двух граждан неопределенной национальности (больше всего напомнили чукчей)с двумя подозрительными баулами, потом стали проверять документы, а потом попросили показать сумочки. Народу кругом - мама не горюй. А вот если б эти двое были террористами? Грохнули б на месте свою бомбу, трупов было б под сотню, не хуже Багдада. Это типо была профилактика терроризма? Да в гробу я такую профилактику видал. А с другой стороны. Вот идет подозрительное женсчино явно кавказской наружности с опущенными глазками, которыми зыркает из-под хиджаба, в руке сумочко, подозрительно выпирает жывотик... Шахидка. Сто процентов. Так их по ТВ показывают. Ну стукнули в милицию. Ну чего? Увидит что пасут - бабахнет там же в метро. Стрелять пока она в толпе нельзя. А она из нее и не выходит. И на улице в толпе. Чего делать? Ждать пока останется одна? А если у не задание как раз в толпе и оставаться? И бабахнуть себя в ней, родимой? И если у нее взрывчатко не по мобильнику работает, а с часовым механизмом?
В общем все это условности. Бороться надо, сообщать нгадо и тд, но вот так вот, что граждане, нам из-за руюбежа сообщили что вы все можете взлететь на воздух... ИМХО, лишнее это.
И еще: как то раз постил, повторю.
Семеновская. Прошлый год. Лето. Перрон метро. В начале перрона милиционер и дежурная. Прохожу мимо них - мне в первый вагон - и вижу, как милиционер склоняется над пакетом , а дежурная начинает кричать на всю станцию людям, которые стоят недалеко: товарищииии! Отойдитяяяя! Тут пакетег странный! Может быть бомбаааа! Милиционер дрожащими руками нвчинает разворачивать пакет (урод несчастный, контейнер для этого на каждой станции есть, я вот на него опираюсь как раз). А несознательные граждане, услышавшгие что кричит дежурная, толпой ломанулись смотреть, а точно ли бомба, рванет ли и тд. Вот так вот.
От Алексей Калинин
К Presscenter (17.01.2007 17:33:43)
Дата 17.01.2007 17:53:39

Это уже вопрос отстойной квалификации борцов с терроризмом на местах

Салют!
Которые просто не знают как именно бороться, плюс авось русский обыкновенный.

В том же метро контейнеры противовзрывные давно стоят как бесполезная мебель. Лично был свидетелем года два назад. Бдительный дядя на перегоне динамо-белорусская в вагоне обнаружил бесхозный пакет на сиденье. О чем сообщил машинисту. раз. два. три. Машинист сообщил что сообщение принял, народ от пакетика в вагоне отодвинулся на метр-полтора. Однако поезд спокойненько доехал аж до Сокола, где зашедшая в вагон дежурная спокойненько взяла его и вышла восвояси.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Presscenter
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:53:39)
Дата 17.01.2007 17:59:10

Re: Это уже...

Вы правы. Но ведь это вполне себбне реальность в которой мы живем, не так ли?
От Captain Africa
К Presscenter (17.01.2007 17:33:43)
Дата 17.01.2007 17:40:59

Гы

Два года назад ждал подружку на станции метро, вверху, в вестибюле. Кажется Рижская. Стоит здоровенная полосатая сумка, такая, прямоугольная, из толстой пластиковой ткани, набита чем-то. Стою недалеко, копаюсь в коммуникаторе. Подходит мент, спрашивает "это ваша сумка?". Говорю нет. Он подходит к ней и начинает вяло ее пинать ногами, говоря куда-то в пространство "интересно, чья же?". Я хренею, тихонько отшагиваю за банкомат и спрашиваю "а если ##@!т?". Тот говорит "ну значит погибнем смертью храбрых...".

Подбегает бомжиха, хватает сумку и убегает сопровождаемая матюгами мента.
От Presscenter
К Captain Africa (17.01.2007 17:40:59)
Дата 17.01.2007 17:57:02

Re: Гы

> Тот говорит "ну значит погибнем смертью храбрых...".

И этих людей пытаются запугать?:))))))))
От Esq
К Presscenter (17.01.2007 17:33:43)
Дата 17.01.2007 17:38:30

Rе: Скорее неуместны ибо

>Семеновская. Прошлый год. Лето. Перрон метро. В начале перрона милиционер и дежурная. Прохожу мимо них - мне в первый вагон - и вижу, как милиционер склоняется над пакетом , а дежурная начинает кричать на всю станцию людям, которые стоят недалеко: товарищииии! Отойдитяяяя! Тут пакетег странный! Может быть бомбаааа! Милиционер дрожащими руками нвчинает разворачивать пакет (урод несчастный, контейнер для этого на каждой станции есть, я вот на него опираюсь как раз). А несознательные граждане, услышавшгие что кричит дежурная, толпой ломанулись смотреть, а точно ли бомба, рванет ли и тд. Вот так вот.

Ну и рвануло-таки?
От Presscenter
К Esq (17.01.2007 17:38:30)
Дата 17.01.2007 17:53:25

)))


>Ну и рвануло-таки?

Старые кроссовки не взрываются)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 15:11:57

Вполне уместны

Добрый день!
>В плане нагнетания страха и панической обстановки? Не играет ли это на руку собственно террроистам?

>Сужу по реакции окружающих обывателей.

>Кто поступил неумно - журналисты (слив информацию ДСП) или пресслужба?

Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.
В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.

С уважением, Василий Кашин
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 15:11:57)
Дата 17.01.2007 15:42:20

Re: не уместна

> Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.

Оставте официоз в покое. Все сказаное пустое.
Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно. Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников. Да и мы ведь совсеми вроде замирились, всех самых-самых отправили в мир иной, и даже объявили амнистию мнее виновным...
> В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите. Все банально. Ин нужно, что бы мы все в страхе спускались в метро, мучительно ожидая самого страшного, что вот сейчас, рванет как тогда на Автозаводской. Или в длинном переходе на Пушкинской. Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...
Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
> Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.
Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
От Rwester
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 22:09:52

Re: не уместна

Здравствуйте!

>Теракт предотвратить можно только плановой профилактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно. Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников.
Вы собственно классических террористов имеете в виду, студентов всяких бомбистов, леваков-смутьянов. Классческих, как из русской дореволюционной истории. Диссидентов всех мастей. Так прошли те времена, когда Т варился в контролируемой среде. Вырос он, бабосов прибавилось, хозяева неявные объявились, интересы странные и глобальные.
И "спокойно-системно" не получается ни у кого. Интересы задействованы слишком большие. Ни с большим опытом, ни с маленьким опытом одним анализом пока не обходятся. Уж слишком много бабосов в это вгоняют. Приходится причины ничтожить. И так и будет пока терроризм экономически обоснован, так что всегда. Так что надежды на вдумчивый контроль - прекраснодушие. Реально будут кровь и жертвы, и чем выше ставка, тем больше их будет.

Но в любом случае на стопроцентной эффективности никто не настаивает. Смысл теракта в том, что он произойдет. Весь вопрос собственно в реакции.

>Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите.
и вправду не особо блистает задумка

>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
Мера просто замечательная. Дешевая, кстати.

Рвестер, с уважением
От Алексей Калинин
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 16:40:16

Re: не уместна

Салют!

>Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
Вот уж не только. В Париже если я правильно помню мусорные баки в метро периодически ликвидируют/заваривают дабы террористы обломились в них бомбы оставить

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От sumerset
К Алексей Калинин (17.01.2007 16:40:16)
Дата 17.01.2007 16:49:01

Re: не уместна

>Вот уж не только. В Париже если я правильно помню мусорные баки в метро периодически ликвидируют/заваривают дабы террористы обломились в них бомбы оставить
Они идут дальше. Баки теперь особые, ограничивающие поражающий эффект при взрыве...
От Алексей Калинин
К sumerset (17.01.2007 16:49:01)
Дата 17.01.2007 16:51:37

Re: не уместна

Салют!
>Они идут дальше. Баки теперь особые, ограничивающие поражающий эффект при взрыве...
Ну и? Тем не менее предупреждения об опасности, периодически создаваемые и распускаемые группы бездельников в цилиндрических фуражках в общественных местах и все такое прочее - вполне обыденное дело.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От В. Кашин
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 16:26:31

Re: не уместна

Добрый день!
>> Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.
>
>Оставте официоз в покое. Все сказаное пустое.
Конечно-конечно. В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы. Мы то на форуме точно знаем, как надо бороться с терроризмом.

>Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно.

Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает. Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы. Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.

> Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников.

Да-да, кому как не Вам знать об этом!

>Да и мы ведь совсеми вроде замирились, всех самых-самых отправили в мир иной, и даже объявили амнистию мнее виновным...
 О чем Вы?

>> В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
>Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите.
 У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?

>Все банально. Ин нужно, что бы мы все в страхе спускались в метро, мучительно ожидая самого страшного, что вот сейчас, рванет как тогда на Автозаводской. Или в длинном переходе на Пушкинской. Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...
 Нет, это нужно для того, чтобы заметив брошенную под сиденьем сумку даже самый тупой и безответственный обыватель сообщил об этом милиционеру. Чтобы даже гнилой представитель советской интеллигенции наконец набрал номер и позвонил в милицию, сообщив о подозрительных жильцах в своем подъезде. А терроризм - есть повседневность, нам с этим жить и, по видимому, при жизни нашего поколения он никуда не денется.

>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.

>> Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.
>Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
 Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом. С кого еще пример дать - с кконтинентальной Европы что ли?
С уважением, Василий Кашин
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 17:13:29

Re: не уместна

> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
А у вас есть еще сомнения? ;)
> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
Кто вам это сказал?
> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
> О чем Вы?
Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
От Rwester
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 22:16:16

пометка

Здравствуйте!

>А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется
Ну так и Беслан-1 с таким расчетом сделали. Однако государства хватило, чтобы взрыва не произошло.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 17:27:36

Re: не уместна

Добрый день!
>> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
>А у вас есть еще сомнения? ;)
>> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
>Кто вам это сказал?
 Об этом говорит исторический опыт.
>> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
>Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
 Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
>Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
 Есть некоторая вероятность, что это напугает террористов, помешает их планам и т.д. Должны быть использованы все возможностИ.
>> О чем Вы?
>Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
 Амнистирование - вполне нормальный инструмент. Применялся, если не ошибаюсь и Российской империей на Кавказе.
>> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
>Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
 Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
>Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
 А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:49:41

Re: не уместна

> Об этом говорит исторический опыт.

Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?

> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.

Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.

> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.

Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.

> ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Вот и пусть мочат всегда и везде. Тихо, без шума и пыли.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (17.01.2007 17:49:41)
Дата 17.01.2007 18:26:24

Re: не уместна

Добрый день!
>> Об этом говорит исторический опыт.
>
>Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?
 Разумеется, профилактика - главное. Но только ей дело не ограничивается.
>> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>
>Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.
 Это следствие скорее советскоого строя чем особенности работы спецслужб.
>> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>
>Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.
 В Кондопоге и Карелии вообще руководство правоохранительных органов заменено. В масштабе всей страны - пока трудно сделать.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:44:52

А как же Вашингтонский снайпер?

Гамарджобат, генацвале!

> А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Или это не терроризм - снайпер этот? Как по мне, так неоспоримый опыт тут как раз у СССР, судя по результатам.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (17.01.2007 17:44:52)
Дата 17.01.2007 19:41:34

Ну тогда и Джек-потрошитель - террорист (-)
От Rwester
К Роман Алымов (17.01.2007 19:41:34)
Дата 17.01.2007 21:32:54

Унабомбер-то террорист?

Здравствуйте!

зачем путать высокие идеалы и получение удовольствия:).

Рвестер, с уважением
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:34:38

Re: Блажен кто верует... (-)
От Любитель
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 17:04:43

Почему "дебилы"? Просто "подкладывают соломку" при помощи пеара. (-)
От А.Никольский
К Любитель (17.01.2007 17:04:43)
Дата 17.01.2007 17:23:36

проводимые мероприятия это не пеар

а комплекс довольно трудоемких оперативных и технических мер
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К А.Никольский (17.01.2007 17:23:36)
Дата 17.01.2007 17:33:48

Конкретно паникёрский трёп в ящике является имено пеаром,а не"оперативной мерой" (-)
От Captain Africa
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 16:34:28

Re: не уместна

>>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.

Допустим произойдет. Сравните с числом жертв в тех же ДТП. И прочем. И вообще с количеством различных случаев со смертельным исходом. И с количеством жертв в просто авиакатастрофах. Сколько человек погибли в самом крупном теракте в Москве?

От Александр Солдаткичев
К Captain Africa (17.01.2007 16:34:28)
Дата 17.01.2007 16:38:37

Re: не уместна

Здравствуйте
>>>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>
>Допустим произойдет. Сравните с числом жертв в тех же ДТП. И прочем. И вообще с количеством различных случаев со смертельным исходом. И с количеством жертв в просто авиакатастрофах. Сколько человек погибли в самом крупном теракте в Москве?

В ДТП гибнет 40 тысяч человек в год. То есть 100 в день.
Где-то столько же, сколько в самом крупном теракте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Captain Africa
К Александр Солдаткичев (17.01.2007 16:38:37)
Дата 17.01.2007 17:34:59

Вот и я про то же!!!! (-)
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 16:32:05

Неувязочка

Гамарджобат, генацвале!

> Она [подобная практика] применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом. С кого еще пример дать - с кконтинентальной Европы что ли?

Только вот неувязочка - в этих странах с лучшими спецслужбами масштабы терроризма были куда большими, чем в СССР...

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Калинин
К Денис Лобко (17.01.2007 16:32:05)
Дата 17.01.2007 17:06:08

СССР был "тоталитарным государством" :)

Салют!

В котором бороться с террористами легче, ибо подразумевается что за гражданами тотальный контроль :)

Притом таким где террорист вычислялся по обломкам кастрюли, служившей корпусом бомбы, просто потому что делал эту кастрюлю 1 завод и продавал ее только в нескольких городах. Плановая экономика и системы контроля граждан предусматривающие в том числе ограничение свободы передвижения (контроль за перемещениями) - они здорово помогают :)



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Владислав
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:06:08)
Дата 17.01.2007 19:14:47

"Тоталитаризьм" здесь никоим боком

Доброе время суток!

> Плановая экономика и системы контроля граждан предусматривающие в том числе ограничение свободы передвижения (контроль за перемещениями) - они здорово помогают :)

Контроль за перемещением граждан в нынешней России ГОРАЗДО жестче и тотальнее.

В СССР не было практики широкомасштабных "проверок паспортного режима". Да и по ж/д можно было ездить без предъявления паспорта...

Году в 1990-м мне один болгарин в качестве подтверждения "тоталитарности" режима Живкова в Болгарии приводил необходимость всегда и везде носить с собой паспорт. Тогда еще был СССР :-) и это казалось диким.


С уважением

Владислав
От А.Никольский
К Денис Лобко (17.01.2007 16:32:05)
Дата 17.01.2007 16:58:23

Re: Неувязочка


>Только вот неувязочка - в этих странах с лучшими спецслужбами масштабы терроризма были куда большими, чем в СССР...
+++++
не берусь сравнивать спецслужбы РФ, СССР и Запада, но правоохранительная система в целом на западе явно получше нынешней нашей

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:54:58

есть пример,как шахидка испугалась милиционера

и взорвалась снаружи метро (погибло 7 или 10 человек) а не в вагоне (погибло бы 40 человек)
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:54:08

Re: не уместна

>Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...

"+1", как говорится. А публика в восторге, см. посты уч-ка FAP Lap.
От FAP Lap
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:47:16

Re: не уместна

>Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...

Да, это может произойти, завтра, послезавтра, через год, мало того, это даже скорее всего произойдет, не со мной так с другим! Терракты были, есть и будут!
Их не нужно боятся, но к ним надо быть готовыми, не нужно голову прятать в песок.


Faplap
От FAP Lap
К FAP Lap (17.01.2007 15:47:16)
Дата 17.01.2007 15:50:06

Re: не уместна

Это как с ДТП. Когда я еду неа машине я осознаю что после того поворота я могу очнуться в Склифе, но это не останавливает меня от поездок на машине, но заставляет возить аптечку.
И растяжки на дорогах о осторожности и соблюдении скоростного режима не вызывают у меня раздражения, а только понимание и действительно на меня действуют.

Faplap
От Esq
К FAP Lap (17.01.2007 15:50:06)
Дата 17.01.2007 17:14:15

Ре: не уместна

>И растяжки на дорогах

А у меня в "копейке" пол сгнил, и мне по-пьянке приварили 3мм лист нержавейки. Теперь и мне растяжки на дорогах не страшны. (Это я ближе к теме форума рулю).
От объект 925
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:46:01

Ре: О специалист....

>Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью.
+++
Токо-токо?....
А статистика обезвреживания закладок по сигналам граждан вам известна? Думаю нет.
Алеxей
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 13:24:31

это решение Патрушева (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (17.01.2007 13:24:31)
Дата 17.01.2007 15:23:56

А сведения он получил на секретной втрече в Антарктиде с представителями Ктулху. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (17.01.2007 13:24:31)
Дата 17.01.2007 13:26:40

Ну он же не Папа Римский :) (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:26:40)
Дата 17.01.2007 13:49:53

ему все это законом о противодействии терроризму предписано

ну а рациональный мотив - скажем, информация от иностранных партнеров была максимально расплывчатой, и в такой обстановке лучше перестраховаться плюс напужать исполнителей (известен же случай, как шахидка взорвалась досрочно, испунавшись милиционера у м.Рижская, и жертв было меньше)
С уважением, А.Никольский
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 13:16:52

Абсолютно уместны!

>В плане нагнетания страха и панической обстановки? Не играет ли это на руку собственно террроистам?
>Сужу по реакции окружающих обывателей.
>Кто поступил неумно - журналисты (слив информацию ДСП) или пресслужба?

Т.е. вы бы предпочли чтобы иностранные СМИ эти сведения (полученные "от иностранных партнеров") публиковали, а в наших были бы только репортажи о снятии с улиц Москвы новогоднего убранства?

Да и надоело быть овцой на заклание. Откуда у многих, и у властей в том числе, такая убежденность что народ это стадо баранов и чем меньше знает тем лучше пасется?

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 13:16:52)
Дата 17.01.2007 13:24:21

Re: Абсолютно уместны!

>Т.е. вы бы предпочли чтобы иностранные СМИ эти сведения (полученные "от иностранных партнеров") публиковали, а в наших были бы только репортажи о снятии с улиц Москвы новогоднего убранства?

Я бы предпочем видеть в СМИ материалы заседаний органов госвласти, результаты спортивных соревнований и программу тепепередач.

>Да и надоело быть овцой на заклание.

Каждый является тем, кем себя ощущает. Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность. Вы по всем из них ощущаете себя этим самым?

>Откуда у многих, и у властей в том числе, такая убежденность что народ это стадо баранов и чем меньше знает тем лучше пасется?

Знание должно быть общим, а не сиюминутным.
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:24:21)
Дата 17.01.2007 13:42:41

Re: Абсолютно уместны!

>Я бы предпочем видеть в СМИ материалы заседаний органов госвласти, результаты спортивных соревнований и программу тепепередач.

А я бы предпочел видеть результаты этих заседаний ми сами телепередачи, а не их программу!

>>Да и надоело быть овцой на заклание.
>
>Каждый является тем, кем себя ощущает. Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность. Вы по всем из них ощущаете себя этим самым?

Т.е. программу "Дорожный патруль" вы бы тоже запретили, что бы она вас не пугала? и программы о опасности СПИДА, наркомании и детской преступности вы бы тоже испугались?

>>Откуда у многих, и у властей в том числе, такая убежденность что народ это стадо баранов и чем меньше знает тем лучше пасется?
>
>Знание должно быть общим, а не сиюминутным.

А с чего вы взяли что власти ограничатся только одним этим предупреждением, может его теперь каждое утро передавать будут!

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 13:42:41)
Дата 17.01.2007 13:53:21

Re: Абсолютно уместны!

>Т.е. программу "Дорожный патруль" вы бы тоже запретили, что бы она вас не пугала? и программы о опасности СПИДА, наркомании и детской преступности вы бы тоже испугались?

Вы меня с кем то попутали, меня это не "пугает" - с другой стороны мне доводилось читать мнения профессиональных психологов, что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
Так что Ваше предложение вполне разумно.

>>Знание должно быть общим, а не сиюминутным.
>
>А с чего вы взяли что власти ограничатся только одним этим предупреждением, может его теперь каждое утро передавать будут!

Предпочитаю не додумывать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:53:21)
Дата 17.01.2007 13:57:19

Ре: Абсолютно уместны!

> что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
+++
А вам не доводилось читать у психологов какой настрой создают передачи показывающие все в розовом свете?...
Правильно, т.е. стоит проблема дозирования. Которое возможно либо по реальному соотношению вещей, либо речь будет идти о манипулировании сознанием граждан.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.01.2007 13:57:19)
Дата 17.01.2007 14:06:59

Ре: Абсолютно уместны!

>> что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
>+++
>А вам не доводилось читать у психологов какой настрой создают передачи показывающие все в розовом свете?...

"Розовый цвет" это не альтернатива.

>Правильно, т.е. стоит проблема дозирования. Которое возможно либо по реальному соотношению вещей, либо речь будет идти о манипулировании сознанием граждан.

В реальной жизни катастрофы, болезни и преступность занимают существенно меньшую долю, чем открытия, достижения и прочая добродетель.
Только вот с т.з. сми это "не рейтингово". Ну да ладно - в офтопик уходим :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 14:06:59)
Дата 17.01.2007 14:12:09

Ре: Абсолютно уместны!

>"Розовый цвет" это не альтернатива.
+++
Она. Все хорошо, удои повышаются, урожаи растут, ракеты летают выше и дальше.
Одни позитывные передачи создают еффект преуфеличенного оптимизма, что мешает принимать рациональные решения.

Алеxей<б>
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:53:21)
Дата 17.01.2007 13:57:19

Re: Абсолютно уместны!

>Вы меня с кем то попутали, меня это не "пугает" - с другой стороны мне доводилось читать мнения профессиональных психологов, что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
>Так что Ваше предложение вполне разумно.

То ли дело "Лебединое озеро", оно так успокаивает!!!

>Предпочитаю не додумывать.
А я надеюсь что у отдохнувшего на курорте Патрушева мозги теперь лучше варят, хоть один умный поступок сделал.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 13:57:19)
Дата 17.01.2007 14:00:05

Re: Абсолютно уместны!

>То ли дело "Лебединое озеро", оно так успокаивает!!!

Вы его кстати хоть раз целиком смотрели?
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 14:00:05)
Дата 17.01.2007 14:03:26

Re: Абсолютно уместны!

>>То ли дело "Лебединое озеро", оно так успокаивает!!!
>
>Вы его кстати хоть раз целиком смотрели?

Нет, поэтому и хочу посмотреть его именно на сцене, а не целыми днями в ящике на него натыкаться.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 14:03:26)
Дата 17.01.2007 14:09:18

Re: Абсолютно уместны!

>Нет, поэтому и хочу посмотреть его именно на сцене, а не целыми днями в ящике на него натыкаться.

А по какому какналу Вы натыкаетесь на енго целыми днями? А Вы знаете что это не единственный балет Чайковского если мы гворим об альтернативной сетке вещания?

А почему бы не посмотреть по ТВ если на похода в театр нет времени/возможности?
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 14:09:18)
Дата 17.01.2007 15:18:58

Re: Абсолютно уместны!

>А по какому какналу Вы натыкаетесь на енго целыми днями? А Вы знаете что это не единственный балет Чайковского если мы гворим об альтернативной сетке вещания?

>А почему бы не посмотреть по ТВ если на похода в театр нет времени/возможности?

Вы прекрасно понимаете что мы говорим не о программе передач телеканала культура, а о тенденции наших властей вешать нам лапшу на уши. Которую вы столь рьяно защищаете!

Faplap
От И. Кошкин
К FAP Lap (17.01.2007 15:18:58)
Дата 17.01.2007 15:33:08

Это терпеть нельзя! Мы дадим вам парабеллум.

Мы должны громко выкрикнуть свое несогласие! Предлагаю каждому сегодня, приядя домой, сразу написать антипарвительственный лозунг и повесить его на кухне! В таком месте, чтобы его можно было быстро снять
От Любитель
К И. Кошкин (17.01.2007 15:33:08)
Дата 17.01.2007 15:49:15

И написать в "Спортлото"! (-)
От FAP Lap
К И. Кошкин (17.01.2007 15:33:08)
Дата 17.01.2007 15:37:38

Re: Это терпеть...

>Мы должны громко выкрикнуть свое несогласие! Предлагаю каждому сегодня, приядя домой, сразу написать антипарвительственный лозунг и повесить его на кухне! В таком месте, чтобы его можно было быстро снять

Как раз этот поступок властей можно только приветствовать! В отличии от курортных вояжей под патриотическими лозунгами!

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 15:18:58)
Дата 17.01.2007 15:21:41

Re: Абсолютно уместны!

>>А почему бы не посмотреть по ТВ если на похода в театр нет времени/возможности?
>
>Вы прекрасно понимаете что мы говорим не о программе передач телеканала культура,

не знаю, про балет Вы первый начали.

>а о тенденции наших властей вешать нам лапшу на уши.

вообще то мы о любви СМИ к чернухе.

>Которую вы столь рьяно защищаете!

Вы меня с кем то путаете.

>Faplap
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 15:21:41)
Дата 17.01.2007 15:31:20

Re: Абсолютно уместны!

>>а о тенденции наших властей вешать нам лапшу на уши.
>
>вообще то мы о любви СМИ к чернухе.

В данном случае это было не СМИ, а официальное заявление властей.
Которое я однозначно расцениваю не как чернуху, а акт уважения ко мне лично!
И я благодарен что они сделали это (может быть не легкое) заявление, а не рассказывали о наших достижениях на универсиаде в Турине.

Faplap
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:24:21)
Дата 17.01.2007 13:27:20

Ре: Вы не правы.

> Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность.
++
В Берлине постоянно передают в метро и висят обьявления чтонбы обращали внимание на беспрезорные сумки .
Во Франции также ect.
Почему в России должно быть иначе? Риторический вопрос.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.01.2007 13:27:20)
Дата 17.01.2007 13:34:37

Ре: Вы не...

>> Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность.
>++
>В Берлине постоянно передают в метро и висят обьявления чтонбы обращали внимание на беспрезорные сумки .
>Во Франции также ect.
>Почему в России должно быть иначе? Риторический вопрос.

В России тоже именно так делают, это я и называю постоянным знанием. Об этом надо расказывать на ОБЖ и политинформациях.

А заявления типа "в ближайшие дни ждите терракта" - от лица высокопоставленого лица - расцениваю как нагнетание паники.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:34:37)
Дата 17.01.2007 13:37:15

Ре: Вы не...

>А заявления типа "в ближайшие дни ждите терракта" - от лица высокопоставленого лица - расцениваю как нагнетание паники.
+++
А каким образом еще можно призвать/сделать граждан более бдительными если поступила информация из-за границы что возможны теракты?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.01.2007 13:37:15)
Дата 17.01.2007 13:44:37

Ре: Вы не...

>>А заявления типа "в ближайшие дни ждите терракта" - от лица высокопоставленого лица - расцениваю как нагнетание паники.
>+++
>А каким образом еще можно призвать/сделать граждан более бдительными если поступила информация из-за границы что возможны теракты?

Никаким. Они все равно ан масс не станут бдительнее, а станут нервеннее.

1) должна общим порядком повышаться готовность спецслужб.
2) в долгосрочной программе можно разрабатывать какие то программы работы с населением, но не так с бухты барахты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:44:37)
Дата 17.01.2007 13:47:34

Ре: Вы не...

>Никаким. Они все равно ан масс не станут бдительнее, а станут нервеннее.
++++
Ето ваше мнение. У меня другое.
Баш на баш.:)
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (17.01.2007 13:27:20)
Дата 17.01.2007 13:31:21

Ре: Вы не...

>> Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность.
>++
>В Берлине постоянно передают в метро и висят обьявления чтонбы обращали внимание на беспрезорные сумки .
>Во Франции также ect.
>Почему в России должно быть иначе? Риторический вопрос.

У нас тоже объявляют.
Впрочем, объявления бывают и такие: "Если Вы обнаружите подозрительных лиц.... сообщайте сотрудникам милиции"

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (17.01.2007 13:31:21)
Дата 17.01.2007 13:32:47

Ре: Вы не...

>Впрочем, объявления бывают и такие: "Если Вы обнаружите <б>подозрительных лиц.... сообщайте сотрудникам милиции"
+++
Были и такие с полгода назад. Когда пару сумок со взрывчаткой нашли.
Алеxей
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 13:11:27

Журналисты похоже ни при чем

Вчера впервые об этом услышал когда ехал в трамвае. По громкоговорителю после объявления остановки.