От Дмитрий Козырев
К А.Никольский
Дата 17.01.2007 13:04:35
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Насколько уместны подобные заявления?

В плане нагнетания страха и панической обстановки? Не играет ли это на руку собственно террроистам?

Сужу по реакции окружающих обывателей.

Кто поступил неумно - журналисты (слив информацию ДСП) или пресслужба?
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 17:33:43

Скорее неуместны ибо

вносят совершенно нездоровый ажиотаж и на пустом месте. Народу сегодня в метро меньше стало? Не заметил. Работу никто не отменял, равно как и занятия в школах, ВУЗах, приемы в поликлиниках и тд.
Напомнили народу о том, чтио идеи Басаева живут и поныне? Так и при живом носителе этих идей помнили недолго. У народа - у него такое свойство психики есть: не думать постоянно о плохом, а то свихнешься. И вот количество народа в подземном переходе под Пушкинской зависело только от времени, в течение которого этот переход был закрыт, а в других подземных переходах сколько было людей, столько и было. Ни больше, ни меньше. И в повседневной жизни название улицы Гурьянова у тех, кто на ней не живет, употребляется редко. Кстати, если кто помнит, широкие массы на последний крупный теракт - взрыв двух самолетов - отрегагировали сдержанее чем обычно. И летают по-прежнему.
А вот сегодня видел картину как милиционер и собака с девушкой в форме остановили двух граждан неопределенной национальности (больше всего напомнили чукчей)с двумя подозрительными баулами, потом стали проверять документы, а потом попросили показать сумочки. Народу кругом - мама не горюй. А вот если б эти двое были террористами? Грохнули б на месте свою бомбу, трупов было б под сотню, не хуже Багдада. Это типо была профилактика терроризма? Да в гробу я такую профилактику видал. А с другой стороны. Вот идет подозрительное женсчино явно кавказской наружности с опущенными глазками, которыми зыркает из-под хиджаба, в руке сумочко, подозрительно выпирает жывотик... Шахидка. Сто процентов. Так их по ТВ показывают. Ну стукнули в милицию. Ну чего? Увидит что пасут - бабахнет там же в метро. Стрелять пока она в толпе нельзя. А она из нее и не выходит. И на улице в толпе. Чего делать? Ждать пока останется одна? А если у не задание как раз в толпе и оставаться? И бабахнуть себя в ней, родимой? И если у нее взрывчатко не по мобильнику работает, а с часовым механизмом?
В общем все это условности. Бороться надо, сообщать нгадо и тд, но вот так вот, что граждане, нам из-за руюбежа сообщили что вы все можете взлететь на воздух... ИМХО, лишнее это.
И еще: как то раз постил, повторю.
Семеновская. Прошлый год. Лето. Перрон метро. В начале перрона милиционер и дежурная. Прохожу мимо них - мне в первый вагон - и вижу, как милиционер склоняется над пакетом , а дежурная начинает кричать на всю станцию людям, которые стоят недалеко: товарищииии! Отойдитяяяя! Тут пакетег странный! Может быть бомбаааа! Милиционер дрожащими руками нвчинает разворачивать пакет (урод несчастный, контейнер для этого на каждой станции есть, я вот на него опираюсь как раз). А несознательные граждане, услышавшгие что кричит дежурная, толпой ломанулись смотреть, а точно ли бомба, рванет ли и тд. Вот так вот.
От Алексей Калинин
К Presscenter (17.01.2007 17:33:43)
Дата 17.01.2007 17:53:39

Это уже вопрос отстойной квалификации борцов с терроризмом на местах

Салют!
Которые просто не знают как именно бороться, плюс авось русский обыкновенный.

В том же метро контейнеры противовзрывные давно стоят как бесполезная мебель. Лично был свидетелем года два назад. Бдительный дядя на перегоне динамо-белорусская в вагоне обнаружил бесхозный пакет на сиденье. О чем сообщил машинисту. раз. два. три. Машинист сообщил что сообщение принял, народ от пакетика в вагоне отодвинулся на метр-полтора. Однако поезд спокойненько доехал аж до Сокола, где зашедшая в вагон дежурная спокойненько взяла его и вышла восвояси.



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Presscenter
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:53:39)
Дата 17.01.2007 17:59:10

Re: Это уже...

Вы правы. Но ведь это вполне себбне реальность в которой мы живем, не так ли?
От Captain Africa
К Presscenter (17.01.2007 17:33:43)
Дата 17.01.2007 17:40:59

Гы

Два года назад ждал подружку на станции метро, вверху, в вестибюле. Кажется Рижская. Стоит здоровенная полосатая сумка, такая, прямоугольная, из толстой пластиковой ткани, набита чем-то. Стою недалеко, копаюсь в коммуникаторе. Подходит мент, спрашивает "это ваша сумка?". Говорю нет. Он подходит к ней и начинает вяло ее пинать ногами, говоря куда-то в пространство "интересно, чья же?". Я хренею, тихонько отшагиваю за банкомат и спрашиваю "а если ##@!т?". Тот говорит "ну значит погибнем смертью храбрых...".

Подбегает бомжиха, хватает сумку и убегает сопровождаемая матюгами мента.
От Presscenter
К Captain Africa (17.01.2007 17:40:59)
Дата 17.01.2007 17:57:02

Re: Гы

> Тот говорит "ну значит погибнем смертью храбрых...".

И этих людей пытаются запугать?:))))))))
От Esq
К Presscenter (17.01.2007 17:33:43)
Дата 17.01.2007 17:38:30

Rе: Скорее неуместны ибо

>Семеновская. Прошлый год. Лето. Перрон метро. В начале перрона милиционер и дежурная. Прохожу мимо них - мне в первый вагон - и вижу, как милиционер склоняется над пакетом , а дежурная начинает кричать на всю станцию людям, которые стоят недалеко: товарищииии! Отойдитяяяя! Тут пакетег странный! Может быть бомбаааа! Милиционер дрожащими руками нвчинает разворачивать пакет (урод несчастный, контейнер для этого на каждой станции есть, я вот на него опираюсь как раз). А несознательные граждане, услышавшгие что кричит дежурная, толпой ломанулись смотреть, а точно ли бомба, рванет ли и тд. Вот так вот.

Ну и рвануло-таки?
От Presscenter
К Esq (17.01.2007 17:38:30)
Дата 17.01.2007 17:53:25

)))


>Ну и рвануло-таки?

Старые кроссовки не взрываются)
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 15:11:57

Вполне уместны

Добрый день!
>В плане нагнетания страха и панической обстановки? Не играет ли это на руку собственно террроистам?

>Сужу по реакции окружающих обывателей.

>Кто поступил неумно - журналисты (слив информацию ДСП) или пресслужба?

Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.
В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.

С уважением, Василий Кашин
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 15:11:57)
Дата 17.01.2007 15:42:20

Re: не уместна

> Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.

Оставте официоз в покое. Все сказаное пустое.
Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно. Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников. Да и мы ведь совсеми вроде замирились, всех самых-самых отправили в мир иной, и даже объявили амнистию мнее виновным...
> В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите. Все банально. Ин нужно, что бы мы все в страхе спускались в метро, мучительно ожидая самого страшного, что вот сейчас, рванет как тогда на Автозаводской. Или в длинном переходе на Пушкинской. Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...
Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
> Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.
Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
От Rwester
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 22:09:52

Re: не уместна

Здравствуйте!

>Теракт предотвратить можно только плановой профилактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно. Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников.
Вы собственно классических террористов имеете в виду, студентов всяких бомбистов, леваков-смутьянов. Классческих, как из русской дореволюционной истории. Диссидентов всех мастей. Так прошли те времена, когда Т варился в контролируемой среде. Вырос он, бабосов прибавилось, хозяева неявные объявились, интересы странные и глобальные.
И "спокойно-системно" не получается ни у кого. Интересы задействованы слишком большие. Ни с большим опытом, ни с маленьким опытом одним анализом пока не обходятся. Уж слишком много бабосов в это вгоняют. Приходится причины ничтожить. И так и будет пока терроризм экономически обоснован, так что всегда. Так что надежды на вдумчивый контроль - прекраснодушие. Реально будут кровь и жертвы, и чем выше ставка, тем больше их будет.

Но в любом случае на стопроцентной эффективности никто не настаивает. Смысл теракта в том, что он произойдет. Весь вопрос собственно в реакции.

>Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите.
и вправду не особо блистает задумка

>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
Мера просто замечательная. Дешевая, кстати.

Рвестер, с уважением
От Алексей Калинин
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 16:40:16

Re: не уместна

Салют!

>Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
Вот уж не только. В Париже если я правильно помню мусорные баки в метро периодически ликвидируют/заваривают дабы террористы обломились в них бомбы оставить

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От sumerset
К Алексей Калинин (17.01.2007 16:40:16)
Дата 17.01.2007 16:49:01

Re: не уместна

>Вот уж не только. В Париже если я правильно помню мусорные баки в метро периодически ликвидируют/заваривают дабы террористы обломились в них бомбы оставить
Они идут дальше. Баки теперь особые, ограничивающие поражающий эффект при взрыве...
От Алексей Калинин
К sumerset (17.01.2007 16:49:01)
Дата 17.01.2007 16:51:37

Re: не уместна

Салют!
>Они идут дальше. Баки теперь особые, ограничивающие поражающий эффект при взрыве...
Ну и? Тем не менее предупреждения об опасности, периодически создаваемые и распускаемые группы бездельников в цилиндрических фуражках в общественных местах и все такое прочее - вполне обыденное дело.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От В. Кашин
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 16:26:31

Re: не уместна

Добрый день!
>> Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.
>
>Оставте официоз в покое. Все сказаное пустое.
Конечно-конечно. В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы. Мы то на форуме точно знаем, как надо бороться с терроризмом.

>Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно.

Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает. Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы. Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.

> Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников.

Да-да, кому как не Вам знать об этом!

>Да и мы ведь совсеми вроде замирились, всех самых-самых отправили в мир иной, и даже объявили амнистию мнее виновным...
 О чем Вы?

>> В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
>Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите.
 У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?

>Все банально. Ин нужно, что бы мы все в страхе спускались в метро, мучительно ожидая самого страшного, что вот сейчас, рванет как тогда на Автозаводской. Или в длинном переходе на Пушкинской. Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...
 Нет, это нужно для того, чтобы заметив брошенную под сиденьем сумку даже самый тупой и безответственный обыватель сообщил об этом милиционеру. Чтобы даже гнилой представитель советской интеллигенции наконец набрал номер и позвонил в милицию, сообщив о подозрительных жильцах в своем подъезде. А терроризм - есть повседневность, нам с этим жить и, по видимому, при жизни нашего поколения он никуда не денется.

>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.

>> Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.
>Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
 Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом. С кого еще пример дать - с кконтинентальной Европы что ли?
С уважением, Василий Кашин
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 17:13:29

Re: не уместна

> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
А у вас есть еще сомнения? ;)
> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
Кто вам это сказал?
> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
> О чем Вы?
Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
От Rwester
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 22:16:16

пометка

Здравствуйте!

>А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется
Ну так и Беслан-1 с таким расчетом сделали. Однако государства хватило, чтобы взрыва не произошло.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 17:27:36

Re: не уместна

Добрый день!
>> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
>А у вас есть еще сомнения? ;)
>> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
>Кто вам это сказал?
 Об этом говорит исторический опыт.
>> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
>Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
 Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
>Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
 Есть некоторая вероятность, что это напугает террористов, помешает их планам и т.д. Должны быть использованы все возможностИ.
>> О чем Вы?
>Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
 Амнистирование - вполне нормальный инструмент. Применялся, если не ошибаюсь и Российской империей на Кавказе.
>> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
>Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
 Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
>Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
 А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:49:41

Re: не уместна

> Об этом говорит исторический опыт.

Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?

> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.

Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.

> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.

Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.

> ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Вот и пусть мочат всегда и везде. Тихо, без шума и пыли.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (17.01.2007 17:49:41)
Дата 17.01.2007 18:26:24

Re: не уместна

Добрый день!
>> Об этом говорит исторический опыт.
>
>Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?
 Разумеется, профилактика - главное. Но только ей дело не ограничивается.
>> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>
>Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.
 Это следствие скорее советскоого строя чем особенности работы спецслужб.
>> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>
>Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.
 В Кондопоге и Карелии вообще руководство правоохранительных органов заменено. В масштабе всей страны - пока трудно сделать.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:44:52

А как же Вашингтонский снайпер?

Гамарджобат, генацвале!

> А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Или это не терроризм - снайпер этот? Как по мне, так неоспоримый опыт тут как раз у СССР, судя по результатам.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (17.01.2007 17:44:52)
Дата 17.01.2007 19:41:34

Ну тогда и Джек-потрошитель - террорист (-)
От Rwester
К Роман Алымов (17.01.2007 19:41:34)
Дата 17.01.2007 21:32:54

Унабомбер-то террорист?

Здравствуйте!

зачем путать высокие идеалы и получение удовольствия:).

Рвестер, с уважением
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:34:38

Re: Блажен кто верует... (-)
От Любитель
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 17:04:43

Почему "дебилы"? Просто "подкладывают соломку" при помощи пеара. (-)
От А.Никольский
К Любитель (17.01.2007 17:04:43)
Дата 17.01.2007 17:23:36

проводимые мероприятия это не пеар

а комплекс довольно трудоемких оперативных и технических мер
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К А.Никольский (17.01.2007 17:23:36)
Дата 17.01.2007 17:33:48

Конкретно паникёрский трёп в ящике является имено пеаром,а не"оперативной мерой" (-)
От Captain Africa
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 16:34:28

Re: не уместна

>>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.

Допустим произойдет. Сравните с числом жертв в тех же ДТП. И прочем. И вообще с количеством различных случаев со смертельным исходом. И с количеством жертв в просто авиакатастрофах. Сколько человек погибли в самом крупном теракте в Москве?

От Александр Солдаткичев
К Captain Africa (17.01.2007 16:34:28)
Дата 17.01.2007 16:38:37

Re: не уместна

Здравствуйте
>>>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>
>Допустим произойдет. Сравните с числом жертв в тех же ДТП. И прочем. И вообще с количеством различных случаев со смертельным исходом. И с количеством жертв в просто авиакатастрофах. Сколько человек погибли в самом крупном теракте в Москве?

В ДТП гибнет 40 тысяч человек в год. То есть 100 в день.
Где-то столько же, сколько в самом крупном теракте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Captain Africa
К Александр Солдаткичев (17.01.2007 16:38:37)
Дата 17.01.2007 17:34:59

Вот и я про то же!!!! (-)
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 16:32:05

Неувязочка

Гамарджобат, генацвале!

> Она [подобная практика] применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом. С кого еще пример дать - с кконтинентальной Европы что ли?

Только вот неувязочка - в этих странах с лучшими спецслужбами масштабы терроризма были куда большими, чем в СССР...

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Калинин
К Денис Лобко (17.01.2007 16:32:05)
Дата 17.01.2007 17:06:08

СССР был "тоталитарным государством" :)

Салют!

В котором бороться с террористами легче, ибо подразумевается что за гражданами тотальный контроль :)

Притом таким где террорист вычислялся по обломкам кастрюли, служившей корпусом бомбы, просто потому что делал эту кастрюлю 1 завод и продавал ее только в нескольких городах. Плановая экономика и системы контроля граждан предусматривающие в том числе ограничение свободы передвижения (контроль за перемещениями) - они здорово помогают :)



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Владислав
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:06:08)
Дата 17.01.2007 19:14:47

"Тоталитаризьм" здесь никоим боком

Доброе время суток!

> Плановая экономика и системы контроля граждан предусматривающие в том числе ограничение свободы передвижения (контроль за перемещениями) - они здорово помогают :)

Контроль за перемещением граждан в нынешней России ГОРАЗДО жестче и тотальнее.

В СССР не было практики широкомасштабных "проверок паспортного режима". Да и по ж/д можно было ездить без предъявления паспорта...

Году в 1990-м мне один болгарин в качестве подтверждения "тоталитарности" режима Живкова в Болгарии приводил необходимость всегда и везде носить с собой паспорт. Тогда еще был СССР :-) и это казалось диким.


С уважением

Владислав
От А.Никольский
К Денис Лобко (17.01.2007 16:32:05)
Дата 17.01.2007 16:58:23

Re: Неувязочка


>Только вот неувязочка - в этих странах с лучшими спецслужбами масштабы терроризма были куда большими, чем в СССР...
+++++
не берусь сравнивать спецслужбы РФ, СССР и Запада, но правоохранительная система в целом на западе явно получше нынешней нашей

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:54:58

есть пример,как шахидка испугалась милиционера

и взорвалась снаружи метро (погибло 7 или 10 человек) а не в вагоне (погибло бы 40 человек)
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:54:08

Re: не уместна

>Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...

"+1", как говорится. А публика в восторге, см. посты уч-ка FAP Lap.
От FAP Lap
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:47:16

Re: не уместна

>Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...

Да, это может произойти, завтра, послезавтра, через год, мало того, это даже скорее всего произойдет, не со мной так с другим! Терракты были, есть и будут!
Их не нужно боятся, но к ним надо быть готовыми, не нужно голову прятать в песок.


Faplap
От FAP Lap
К FAP Lap (17.01.2007 15:47:16)
Дата 17.01.2007 15:50:06

Re: не уместна

Это как с ДТП. Когда я еду неа машине я осознаю что после того поворота я могу очнуться в Склифе, но это не останавливает меня от поездок на машине, но заставляет возить аптечку.
И растяжки на дорогах о осторожности и соблюдении скоростного режима не вызывают у меня раздражения, а только понимание и действительно на меня действуют.

Faplap
От Esq
К FAP Lap (17.01.2007 15:50:06)
Дата 17.01.2007 17:14:15

Ре: не уместна

>И растяжки на дорогах

А у меня в "копейке" пол сгнил, и мне по-пьянке приварили 3мм лист нержавейки. Теперь и мне растяжки на дорогах не страшны. (Это я ближе к теме форума рулю).
От объект 925
К sumerset (17.01.2007 15:42:20)
Дата 17.01.2007 15:46:01

Ре: О специалист....

>Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью.
+++
Токо-токо?....
А статистика обезвреживания закладок по сигналам граждан вам известна? Думаю нет.
Алеxей
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 13:24:31

это решение Патрушева (-)
От Лейтенант
К А.Никольский (17.01.2007 13:24:31)
Дата 17.01.2007 15:23:56

А сведения он получил на секретной втрече в Антарктиде с представителями Ктулху. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (17.01.2007 13:24:31)
Дата 17.01.2007 13:26:40

Ну он же не Папа Римский :) (-)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:26:40)
Дата 17.01.2007 13:49:53

ему все это законом о противодействии терроризму предписано

ну а рациональный мотив - скажем, информация от иностранных партнеров была максимально расплывчатой, и в такой обстановке лучше перестраховаться плюс напужать исполнителей (известен же случай, как шахидка взорвалась досрочно, испунавшись милиционера у м.Рижская, и жертв было меньше)
С уважением, А.Никольский
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 13:16:52

Абсолютно уместны!

>В плане нагнетания страха и панической обстановки? Не играет ли это на руку собственно террроистам?
>Сужу по реакции окружающих обывателей.
>Кто поступил неумно - журналисты (слив информацию ДСП) или пресслужба?

Т.е. вы бы предпочли чтобы иностранные СМИ эти сведения (полученные "от иностранных партнеров") публиковали, а в наших были бы только репортажи о снятии с улиц Москвы новогоднего убранства?

Да и надоело быть овцой на заклание. Откуда у многих, и у властей в том числе, такая убежденность что народ это стадо баранов и чем меньше знает тем лучше пасется?

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 13:16:52)
Дата 17.01.2007 13:24:21

Re: Абсолютно уместны!

>Т.е. вы бы предпочли чтобы иностранные СМИ эти сведения (полученные "от иностранных партнеров") публиковали, а в наших были бы только репортажи о снятии с улиц Москвы новогоднего убранства?

Я бы предпочем видеть в СМИ материалы заседаний органов госвласти, результаты спортивных соревнований и программу тепепередач.

>Да и надоело быть овцой на заклание.

Каждый является тем, кем себя ощущает. Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность. Вы по всем из них ощущаете себя этим самым?

>Откуда у многих, и у властей в том числе, такая убежденность что народ это стадо баранов и чем меньше знает тем лучше пасется?

Знание должно быть общим, а не сиюминутным.
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:24:21)
Дата 17.01.2007 13:42:41

Re: Абсолютно уместны!

>Я бы предпочем видеть в СМИ материалы заседаний органов госвласти, результаты спортивных соревнований и программу тепепередач.

А я бы предпочел видеть результаты этих заседаний ми сами телепередачи, а не их программу!

>>Да и надоело быть овцой на заклание.
>
>Каждый является тем, кем себя ощущает. Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность. Вы по всем из них ощущаете себя этим самым?

Т.е. программу "Дорожный патруль" вы бы тоже запретили, что бы она вас не пугала? и программы о опасности СПИДА, наркомании и детской преступности вы бы тоже испугались?

>>Откуда у многих, и у властей в том числе, такая убежденность что народ это стадо баранов и чем меньше знает тем лучше пасется?
>
>Знание должно быть общим, а не сиюминутным.

А с чего вы взяли что власти ограничатся только одним этим предупреждением, может его теперь каждое утро передавать будут!

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 13:42:41)
Дата 17.01.2007 13:53:21

Re: Абсолютно уместны!

>Т.е. программу "Дорожный патруль" вы бы тоже запретили, что бы она вас не пугала? и программы о опасности СПИДА, наркомании и детской преступности вы бы тоже испугались?

Вы меня с кем то попутали, меня это не "пугает" - с другой стороны мне доводилось читать мнения профессиональных психологов, что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
Так что Ваше предложение вполне разумно.

>>Знание должно быть общим, а не сиюминутным.
>
>А с чего вы взяли что власти ограничатся только одним этим предупреждением, может его теперь каждое утро передавать будут!

Предпочитаю не додумывать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:53:21)
Дата 17.01.2007 13:57:19

Ре: Абсолютно уместны!

> что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
+++
А вам не доводилось читать у психологов какой настрой создают передачи показывающие все в розовом свете?...
Правильно, т.е. стоит проблема дозирования. Которое возможно либо по реальному соотношению вещей, либо речь будет идти о манипулировании сознанием граждан.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.01.2007 13:57:19)
Дата 17.01.2007 14:06:59

Ре: Абсолютно уместны!

>> что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
>+++
>А вам не доводилось читать у психологов какой настрой создают передачи показывающие все в розовом свете?...

"Розовый цвет" это не альтернатива.

>Правильно, т.е. стоит проблема дозирования. Которое возможно либо по реальному соотношению вещей, либо речь будет идти о манипулировании сознанием граждан.

В реальной жизни катастрофы, болезни и преступность занимают существенно меньшую долю, чем открытия, достижения и прочая добродетель.
Только вот с т.з. сми это "не рейтингово". Ну да ладно - в офтопик уходим :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 14:06:59)
Дата 17.01.2007 14:12:09

Ре: Абсолютно уместны!

>"Розовый цвет" это не альтернатива.
+++
Она. Все хорошо, удои повышаются, урожаи растут, ракеты летают выше и дальше.
Одни позитывные передачи создают еффект преуфеличенного оптимизма, что мешает принимать рациональные решения.

Алеxей<б>
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:53:21)
Дата 17.01.2007 13:57:19

Re: Абсолютно уместны!

>Вы меня с кем то попутали, меня это не "пугает" - с другой стороны мне доводилось читать мнения профессиональных психологов, что перечисленные вами материалы создают у зрителя депрессивный негативный настрой.
>Так что Ваше предложение вполне разумно.

То ли дело "Лебединое озеро", оно так успокаивает!!!

>Предпочитаю не додумывать.
А я надеюсь что у отдохнувшего на курорте Патрушева мозги теперь лучше варят, хоть один умный поступок сделал.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 13:57:19)
Дата 17.01.2007 14:00:05

Re: Абсолютно уместны!

>То ли дело "Лебединое озеро", оно так успокаивает!!!

Вы его кстати хоть раз целиком смотрели?
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 14:00:05)
Дата 17.01.2007 14:03:26

Re: Абсолютно уместны!

>>То ли дело "Лебединое озеро", оно так успокаивает!!!
>
>Вы его кстати хоть раз целиком смотрели?

Нет, поэтому и хочу посмотреть его именно на сцене, а не целыми днями в ящике на него натыкаться.

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 14:03:26)
Дата 17.01.2007 14:09:18

Re: Абсолютно уместны!

>Нет, поэтому и хочу посмотреть его именно на сцене, а не целыми днями в ящике на него натыкаться.

А по какому какналу Вы натыкаетесь на енго целыми днями? А Вы знаете что это не единственный балет Чайковского если мы гворим об альтернативной сетке вещания?

А почему бы не посмотреть по ТВ если на похода в театр нет времени/возможности?
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 14:09:18)
Дата 17.01.2007 15:18:58

Re: Абсолютно уместны!

>А по какому какналу Вы натыкаетесь на енго целыми днями? А Вы знаете что это не единственный балет Чайковского если мы гворим об альтернативной сетке вещания?

>А почему бы не посмотреть по ТВ если на похода в театр нет времени/возможности?

Вы прекрасно понимаете что мы говорим не о программе передач телеканала культура, а о тенденции наших властей вешать нам лапшу на уши. Которую вы столь рьяно защищаете!

Faplap
От И. Кошкин
К FAP Lap (17.01.2007 15:18:58)
Дата 17.01.2007 15:33:08

Это терпеть нельзя! Мы дадим вам парабеллум.

Мы должны громко выкрикнуть свое несогласие! Предлагаю каждому сегодня, приядя домой, сразу написать антипарвительственный лозунг и повесить его на кухне! В таком месте, чтобы его можно было быстро снять
От Любитель
К И. Кошкин (17.01.2007 15:33:08)
Дата 17.01.2007 15:49:15

И написать в "Спортлото"! (-)
От FAP Lap
К И. Кошкин (17.01.2007 15:33:08)
Дата 17.01.2007 15:37:38

Re: Это терпеть...

>Мы должны громко выкрикнуть свое несогласие! Предлагаю каждому сегодня, приядя домой, сразу написать антипарвительственный лозунг и повесить его на кухне! В таком месте, чтобы его можно было быстро снять

Как раз этот поступок властей можно только приветствовать! В отличии от курортных вояжей под патриотическими лозунгами!

Faplap
От Дмитрий Козырев
К FAP Lap (17.01.2007 15:18:58)
Дата 17.01.2007 15:21:41

Re: Абсолютно уместны!

>>А почему бы не посмотреть по ТВ если на похода в театр нет времени/возможности?
>
>Вы прекрасно понимаете что мы говорим не о программе передач телеканала культура,

не знаю, про балет Вы первый начали.

>а о тенденции наших властей вешать нам лапшу на уши.

вообще то мы о любви СМИ к чернухе.

>Которую вы столь рьяно защищаете!

Вы меня с кем то путаете.

>Faplap
От FAP Lap
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 15:21:41)
Дата 17.01.2007 15:31:20

Re: Абсолютно уместны!

>>а о тенденции наших властей вешать нам лапшу на уши.
>
>вообще то мы о любви СМИ к чернухе.

В данном случае это было не СМИ, а официальное заявление властей.
Которое я однозначно расцениваю не как чернуху, а акт уважения ко мне лично!
И я благодарен что они сделали это (может быть не легкое) заявление, а не рассказывали о наших достижениях на универсиаде в Турине.

Faplap
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:24:21)
Дата 17.01.2007 13:27:20

Ре: Вы не правы.

> Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность.
++
В Берлине постоянно передают в метро и висят обьявления чтонбы обращали внимание на беспрезорные сумки .
Во Франции также ect.
Почему в России должно быть иначе? Риторический вопрос.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.01.2007 13:27:20)
Дата 17.01.2007 13:34:37

Ре: Вы не...

>> Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность.
>++
>В Берлине постоянно передают в метро и висят обьявления чтонбы обращали внимание на беспрезорные сумки .
>Во Франции также ect.
>Почему в России должно быть иначе? Риторический вопрос.

В России тоже именно так делают, это я и называю постоянным знанием. Об этом надо расказывать на ОБЖ и политинформациях.

А заявления типа "в ближайшие дни ждите терракта" - от лица высокопоставленого лица - расцениваю как нагнетание паники.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:34:37)
Дата 17.01.2007 13:37:15

Ре: Вы не...

>А заявления типа "в ближайшие дни ждите терракта" - от лица высокопоставленого лица - расцениваю как нагнетание паники.
+++
А каким образом еще можно призвать/сделать граждан более бдительными если поступила информация из-за границы что возможны теракты?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (17.01.2007 13:37:15)
Дата 17.01.2007 13:44:37

Ре: Вы не...

>>А заявления типа "в ближайшие дни ждите терракта" - от лица высокопоставленого лица - расцениваю как нагнетание паники.
>+++
>А каким образом еще можно призвать/сделать граждан более бдительными если поступила информация из-за границы что возможны теракты?

Никаким. Они все равно ан масс не станут бдительнее, а станут нервеннее.

1) должна общим порядком повышаться готовность спецслужб.
2) в долгосрочной программе можно разрабатывать какие то программы работы с населением, но не так с бухты барахты.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:44:37)
Дата 17.01.2007 13:47:34

Ре: Вы не...

>Никаким. Они все равно ан масс не станут бдительнее, а станут нервеннее.
++++
Ето ваше мнение. У меня другое.
Баш на баш.:)
Алеxей
От Евгений Дриг
К объект 925 (17.01.2007 13:27:20)
Дата 17.01.2007 13:31:21

Ре: Вы не...

>> Современная цивилизаци таит в себе множество угроз жизни, имеющих гораздо более высокую вероятность.
>++
>В Берлине постоянно передают в метро и висят обьявления чтонбы обращали внимание на беспрезорные сумки .
>Во Франции также ect.
>Почему в России должно быть иначе? Риторический вопрос.

У нас тоже объявляют.
Впрочем, объявления бывают и такие: "Если Вы обнаружите подозрительных лиц.... сообщайте сотрудникам милиции"

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (17.01.2007 13:31:21)
Дата 17.01.2007 13:32:47

Ре: Вы не...

>Впрочем, объявления бывают и такие: "Если Вы обнаружите <б>подозрительных лиц.... сообщайте сотрудникам милиции"
+++
Были и такие с полгода назад. Когда пару сумок со взрывчаткой нашли.
Алеxей
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:04:35)
Дата 17.01.2007 13:11:27

Журналисты похоже ни при чем

Вчера впервые об этом услышал когда ехал в трамвае. По громкоговорителю после объявления остановки.