От В. Кашин
К sumerset
Дата 17.01.2007 16:26:31
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: не уместна

Добрый день!
>> Демонстративные меры по усилению режима безопасности способны напугать террористов, заставить их отложить реализацию их планов, т.е. предотвратить теракт.
>
>Оставте официоз в покое. Все сказаное пустое.
Конечно-конечно. В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы. Мы то на форуме точно знаем, как надо бороться с терроризмом.

>Теракт предотвратить можно только плановой профелактической деятельностью. Требуется поиск и выявление Т-групп или лиц причастных к Т-деятельности. Учет. Контроль. Анализ. Тихо, спокойно, системно.

Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает. Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы. Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.

> Этого в действиях ФСБ нет и не может быть, т.к. данная система, осуществляя отрицательный отбор сотрудников.

Да-да, кому как не Вам знать об этом!

>Да и мы ведь совсеми вроде замирились, всех самых-самых отправили в мир иной, и даже объявили амнистию мнее виновным...
 О чем Вы?

>> В случае, если информация от иностранных партнеров носит расплывчатый характер и целенаправленных действий по нейтрализации преступников предпринять нельзя - мера совершенно оправданная.
>Кто нам дал информацию? США? Израиль? Сауды? Не смешите.
 У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?

>Все банально. Ин нужно, что бы мы все в страхе спускались в метро, мучительно ожидая самого страшного, что вот сейчас, рванет как тогда на Автозаводской. Или в длинном переходе на Пушкинской. Идешь и думаешь, а вдруг сейчас и... а у тебя жена, дети. Все это исчезнет. Твое будущее, чаяния, надежды. И что хуже убъет тебя сразу или так покалечит до инвалидности? Они питаются этим страхом и те, и другие...
 Нет, это нужно для того, чтобы заметив брошенную под сиденьем сумку даже самый тупой и безответственный обыватель сообщил об этом милиционеру. Чтобы даже гнилой представитель советской интеллигенции наконец набрал номер и позвонил в милицию, сообщив о подозрительных жильцах в своем подъезде. А терроризм - есть повседневность, нам с этим жить и, по видимому, при жизни нашего поколения он никуда не денется.

>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.

>> Кстати, применяется и в ряде западных стран, регулярно публикующих данные об уровне террористических угроз.
>Только США и Великобритании. Вот и весь "ряд" стран. Эта мера пупулисткая, на публику. Типа: "Мы храмин покой наших граждан"...
 Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом. С кого еще пример дать - с кконтинентальной Европы что ли?
С уважением, Василий Кашин
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 17:13:29

Re: не уместна

> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
А у вас есть еще сомнения? ;)
> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
Кто вам это сказал?
> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
> О чем Вы?
Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
От Rwester
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 22:16:16

пометка

Здравствуйте!

>А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется
Ну так и Беслан-1 с таким расчетом сделали. Однако государства хватило, чтобы взрыва не произошло.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 17:27:36

Re: не уместна

Добрый день!
>> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
>А у вас есть еще сомнения? ;)
>> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
>Кто вам это сказал?
 Об этом говорит исторический опыт.
>> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
>Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
 Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
>Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
 Есть некоторая вероятность, что это напугает террористов, помешает их планам и т.д. Должны быть использованы все возможностИ.
>> О чем Вы?
>Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
 Амнистирование - вполне нормальный инструмент. Применялся, если не ошибаюсь и Российской империей на Кавказе.
>> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
>Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
 Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
>Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
 А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:49:41

Re: не уместна

> Об этом говорит исторический опыт.

Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?

> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.

Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.

> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.

Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.

> ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Вот и пусть мочат всегда и везде. Тихо, без шума и пыли.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (17.01.2007 17:49:41)
Дата 17.01.2007 18:26:24

Re: не уместна

Добрый день!
>> Об этом говорит исторический опыт.
>
>Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?
 Разумеется, профилактика - главное. Но только ей дело не ограничивается.
>> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>
>Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.
 Это следствие скорее советскоого строя чем особенности работы спецслужб.
>> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>
>Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.
 В Кондопоге и Карелии вообще руководство правоохранительных органов заменено. В масштабе всей страны - пока трудно сделать.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:44:52

А как же Вашингтонский снайпер?

Гамарджобат, генацвале!

> А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Или это не терроризм - снайпер этот? Как по мне, так неоспоримый опыт тут как раз у СССР, судя по результатам.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (17.01.2007 17:44:52)
Дата 17.01.2007 19:41:34

Ну тогда и Джек-потрошитель - террорист (-)
От Rwester
К Роман Алымов (17.01.2007 19:41:34)
Дата 17.01.2007 21:32:54

Унабомбер-то террорист?

Здравствуйте!

зачем путать высокие идеалы и получение удовольствия:).

Рвестер, с уважением
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:34:38

Re: Блажен кто верует... (-)
От Любитель
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 17:04:43

Почему "дебилы"? Просто "подкладывают соломку" при помощи пеара. (-)
От А.Никольский
К Любитель (17.01.2007 17:04:43)
Дата 17.01.2007 17:23:36

проводимые мероприятия это не пеар

а комплекс довольно трудоемких оперативных и технических мер
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К А.Никольский (17.01.2007 17:23:36)
Дата 17.01.2007 17:33:48

Конкретно паникёрский трёп в ящике является имено пеаром,а не"оперативной мерой" (-)
От Captain Africa
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 16:34:28

Re: не уместна

>>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.

Допустим произойдет. Сравните с числом жертв в тех же ДТП. И прочем. И вообще с количеством различных случаев со смертельным исходом. И с количеством жертв в просто авиакатастрофах. Сколько человек погибли в самом крупном теракте в Москве?

От Александр Солдаткичев
К Captain Africa (17.01.2007 16:34:28)
Дата 17.01.2007 16:38:37

Re: не уместна

Здравствуйте
>>>Так что это мера глупая. Ведущая к росту напряженности. К росту националистических настроений...
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>
>Допустим произойдет. Сравните с числом жертв в тех же ДТП. И прочем. И вообще с количеством различных случаев со смертельным исходом. И с количеством жертв в просто авиакатастрофах. Сколько человек погибли в самом крупном теракте в Москве?

В ДТП гибнет 40 тысяч человек в год. То есть 100 в день.
Где-то столько же, сколько в самом крупном теракте.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Captain Africa
К Александр Солдаткичев (17.01.2007 16:38:37)
Дата 17.01.2007 17:34:59

Вот и я про то же!!!! (-)
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 16:26:31)
Дата 17.01.2007 16:32:05

Неувязочка

Гамарджобат, генацвале!

> Она [подобная практика] применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом. С кого еще пример дать - с кконтинентальной Европы что ли?

Только вот неувязочка - в этих странах с лучшими спецслужбами масштабы терроризма были куда большими, чем в СССР...

С уважением, Денис Лобко.
От Алексей Калинин
К Денис Лобко (17.01.2007 16:32:05)
Дата 17.01.2007 17:06:08

СССР был "тоталитарным государством" :)

Салют!

В котором бороться с террористами легче, ибо подразумевается что за гражданами тотальный контроль :)

Притом таким где террорист вычислялся по обломкам кастрюли, служившей корпусом бомбы, просто потому что делал эту кастрюлю 1 завод и продавал ее только в нескольких городах. Плановая экономика и системы контроля граждан предусматривающие в том числе ограничение свободы передвижения (контроль за перемещениями) - они здорово помогают :)



С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Владислав
К Алексей Калинин (17.01.2007 17:06:08)
Дата 17.01.2007 19:14:47

"Тоталитаризьм" здесь никоим боком

Доброе время суток!

> Плановая экономика и системы контроля граждан предусматривающие в том числе ограничение свободы передвижения (контроль за перемещениями) - они здорово помогают :)

Контроль за перемещением граждан в нынешней России ГОРАЗДО жестче и тотальнее.

В СССР не было практики широкомасштабных "проверок паспортного режима". Да и по ж/д можно было ездить без предъявления паспорта...

Году в 1990-м мне один болгарин в качестве подтверждения "тоталитарности" режима Живкова в Болгарии приводил необходимость всегда и везде носить с собой паспорт. Тогда еще был СССР :-) и это казалось диким.


С уважением

Владислав
От А.Никольский
К Денис Лобко (17.01.2007 16:32:05)
Дата 17.01.2007 16:58:23

Re: Неувязочка


>Только вот неувязочка - в этих странах с лучшими спецслужбами масштабы терроризма были куда большими, чем в СССР...
+++++
не берусь сравнивать спецслужбы РФ, СССР и Запада, но правоохранительная система в целом на западе явно получше нынешней нашей

С уважением, А.Никольский