От sumerset
К В. Кашин
Дата 17.01.2007 17:13:29
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: не уместна

> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
А у вас есть еще сомнения? ;)
> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
Кто вам это сказал?
> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
> О чем Вы?
Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
От Rwester
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 22:16:16

пометка

Здравствуйте!

>А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется
Ну так и Беслан-1 с таким расчетом сделали. Однако государства хватило, чтобы взрыва не произошло.

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К sumerset (17.01.2007 17:13:29)
Дата 17.01.2007 17:27:36

Re: не уместна

Добрый день!
>> В правительстве, ФСБ и т.п. исключительно дебилы.
>А у вас есть еще сомнения? ;)
>> Никакая профилактическая деятельность гарантий от терактов не дает.
>Кто вам это сказал?
 Об этом говорит исторический опыт.
>> Они и в СССР эпохи застоя случались, хотя КГБ СССР был образцом непревзойденной профилактической работы.
>Вы это про армянских сепаратистов, что бомбу в метро взорвали? Или о невменяемых, что захватывали самолеты семьями? Отдельные случаи. Современный же тероризм - это управляемый хаос.
 Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>> Всегда есть вероятность возникновения непредвиденных обстоятельств, на которые надо реагировать чрезвычайными методами.
>Какими? Милиции больше нагнать на улицу? Смертную казнь ввести? Повысить уровень опастности? Повысят, народ нагонят, но вот проблему так не решить.
 Есть некоторая вероятность, что это напугает террористов, помешает их планам и т.д. Должны быть использованы все возможностИ.
>> О чем Вы?
>Об ситуации в Чечне и Дагестана. Там гибнут офицеры, а про это молчание. Недавно, дичайщий случай: убит разведчик с ДВ у погранцов. Убит из снайперки на теретории погранотряда. В висок. А у нас "амнистия продлена...". Вот про это речь.
 Амнистирование - вполне нормальный инструмент. Применялся, если не ошибаюсь и Российской империей на Кавказе.
>> У Вас вызывает сомнение факт обмена информацией по террористической тематике между спецслужбами?
>Да. Так бывает только в кино. А в жизни очень редко.
>> Если теракт произойдет, то последствия будут еще более печальными.
>А если не произойдет? Формально мы боремся с "мировым тероризмом", но с кавказким лицом. Негатив копится. А если произойдет? Беслан-2? Обычная, русская общеобразовательная школа в центральной России? Рвануть может. Кондапога детским садом покажется, т.к. по стране бротить не тень К. Маркса, а жуткая, фанатичная тень барона Унгера, не к ночи помянутому...
 Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>> Она применяется в странах запада имеющих лучшие спецслужбы и лучший опыт борьбы с терроризмом.
>Единственная страна имеющая неоспаримый опыт борьбы - это Израиль. Все. На втором месте - мы. Как действует Израель? Пиарится или бьет на упреждение?
 А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.
С уважением, Василий Кашин
От Presscenter
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:49:41

Re: не уместна

> Об этом говорит исторический опыт.

Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?

> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.

Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.

> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.

Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.

> ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Вот и пусть мочат всегда и везде. Тихо, без шума и пыли.

>С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Presscenter (17.01.2007 17:49:41)
Дата 17.01.2007 18:26:24

Re: не уместна

Добрый день!
>> Об этом говорит исторический опыт.
>
>Все-таки нет. Принцип любой правоохранительной системы, в тч сюда можно поставить и антитеррористические - профилактика правонарушений. Израиль живет в условиях постоянной готовности к терактам, но теракты случаются, но тем не менее скольких обезвредили заранее и даже в последнюю минуту?
 Разумеется, профилактика - главное. Но только ей дело не ограничивается.
>> Отдельными случаями это можно считать потому, что государство локализовало распространение информации о терактах. А так - вполне обычный терроризм.
>
>Тем не менее, отдельные случаи. Советская система, как любая жесткая система с мощными спецлужбами не способствует терроризму.
 Это следствие скорее советскоого строя чем особенности работы спецслужб.
>> Кондопога произошла именно из-за отсутствия реакции правоохранительных органов на очевидные факты насилия и преступной деятельности со стороны этнических преступных группировок. Т.е. Кондопога - в чистом виде следствие проблем расхлябанности и коррупции в органах правопорядка. Национальная проблема вторична. При ужесточении полицейского режима антикавказские настроения сами собой сойдут на нет.
>
>Золотые слова. Носителей полицейских мер менять будем? А то они все те же, что в Кондопоге.
 В Кондопоге и Карелии вообще руководство правоохранительных органов заменено. В масштабе всей страны - пока трудно сделать.
С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:44:52

А как же Вашингтонский снайпер?

Гамарджобат, генацвале!

> А по-моему вполне неоспоримый опыт у США, где после 11.09 не было ни одного теракта на своей территории. Израиль существует в слишком специфических условиях. А обвинять ФСБ в том, что она не бьет на упреждение можно разве из интеллигентской ненависти к властям. ФСБ пытается убивать всех террористических лидеров, которых может достать.

Или это не терроризм - снайпер этот? Как по мне, так неоспоримый опыт тут как раз у СССР, судя по результатам.

С уважением, Денис Лобко.
От Роман Алымов
К Денис Лобко (17.01.2007 17:44:52)
Дата 17.01.2007 19:41:34

Ну тогда и Джек-потрошитель - террорист (-)
От Rwester
К Роман Алымов (17.01.2007 19:41:34)
Дата 17.01.2007 21:32:54

Унабомбер-то террорист?

Здравствуйте!

зачем путать высокие идеалы и получение удовольствия:).

Рвестер, с уважением
От sumerset
К В. Кашин (17.01.2007 17:27:36)
Дата 17.01.2007 17:34:38

Re: Блажен кто верует... (-)