От СОР
К amyatishkin
Дата 18.01.2007 19:45:16
Рубрики Современность;

Да, да с нуля.


>Вообще-то знамена не были заменены. Была создана новая армия, с нуля, и она получила заново созданные боевые знамена. Которые и пронесла сквозь бои.

А сейчас так же новая армия создается. С нуля.

>Читайте книжки - они рулез.

Это красную армию с нуля? Спасибо.

Кстати когда в красной армии с нуля ввели погоны многим это не понравилось.
От amyatishkin
К СОР (18.01.2007 19:45:16)
Дата 18.01.2007 21:47:31

Re: Да, да...


>
>Это красную армию с нуля? Спасибо.

Ну давайте рассмотрим какую-нибудь выборку. Н-р, при Перекопе были 1, 51, Латышская, 46, 52, 15 сд (это те, кто сразу на карте нашлись). Из них в какой-то степени преемственность наблюдается только в случае Латышкой сд - она формировлась после револющии из латышских стрелков.
Остальные такой преемственности со старой армией не имеют.
Или вы хотите сказать, что формирование новой армии из добровольцев есть преемственность со старой?
От СОР
К amyatishkin (18.01.2007 21:47:31)
Дата 18.01.2007 22:11:48

Преемственность армии осуществляют люди, а не номера, названия

И тем более не материя разных цветов.
От amyatishkin
К СОР (18.01.2007 22:11:48)
Дата 19.01.2007 00:32:18

А для РККА и нашли других людей.

Про добровольный способ комплектования чего-нибудь слышали?
От BOBWWI
К amyatishkin (19.01.2007 00:32:18)
Дата 19.01.2007 08:06:16

Re: А для РККА и нашли других людей, не ужели, откуда это, с Луны что ли?

>Про добровольный способ комплектования чего-нибудь слышали?

Вы путаете принципы комплектования отрядов красной гвардии с набором в РККА.

От DmitryGR
К BOBWWI (19.01.2007 08:06:16)
Дата 19.01.2007 15:18:04

А Вы откуда?

>Вы путаете принципы комплектования отрядов красной гвардии с набором в РККА.

Прочитайте декрет о создании РККА, и будем Вам счастье.
От FVL1~01
К СОР (18.01.2007 22:11:48)
Дата 18.01.2007 22:26:33

А вот преемственность людей как раз дело десятое...

И снова здравствуйте
>И тем более не материя разных цветов.


Людей то ПЕРЕТАСОВАЛИ и оформили в принципаильно другие образования. Тухачевский командовал северным фронтом а не Семеноским полком например :-)

Генштаб и РВС все же оличались несмотря на "военспецов" генералштабеллеров при РВС :-) И тд.


Даже людей перетасовали и разбавили так что мало не показалось - ни тебе чинов и званий (до поры) , ни тебе старой организации и устава службы.

Какая это простите преемственность - это как раз "до основанья а затем..." замтем новое здание строили с использвоанием старых кирпичей...
С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.01.2007 22:26:33)
Дата 19.01.2007 06:39:12

Да, только кто этот загадчный тасовальщик?




>Какая это простите преемственность - это как раз "до основанья а затем..." замтем новое здание строили с использвоанием старых кирпичей...

Старые кирпичи это и есть приемственность. На пустом месте мозгов не хватит.
От FVL1~01
К СОР (18.01.2007 19:45:16)
Дата 18.01.2007 21:09:58

Погоны в Карсной армии и правда с нуля. Они не коррелируют с старыми (-)
От BOBWWI
К FVL1~01 (18.01.2007 21:09:58)
Дата 18.01.2007 23:12:37

Погоны в Карсной армии с нуля?... Это почему же.

<Погоны в Карсной армии и правда с нуля. Они не коррелируют с старыми.
<

Откуда такая уверенность, может Вы были в музее военной формы в Бахчиванжи или у вас есть еще какие тайные источники?...
В ведение погон это продолжение, восстановления института офицерского корпуса в РККА. И корреляция со погонами старой императорской армии вполне прослеживается, отличия для рядовых и сержантско-старшинского состава совпадают практически полностью, за исключением отсутсвия отличий институа подпрапорщиков не существовавшего в РККА, так же практически полностью совпадают обер-офицерские знаки различия и только в погонах старших офицеров и гнералитета можно найти некоторые нововведнеия в виде звезд более крупного размера и измененного порядка обозначения чинов. Погоны генралов и маршалов имели набольшее количество отличий от их царских аналогов, но в целом их внешний вид вполне соответствовал общему стилю принятому в старой императорской армии. Можно отметить совершенно не изменившиеся принципы сочетания деталей когда звездочки обзначавшие воинский чин как и прежде выполнялись из протвтположного металла к обшему металлическому прибору мундира или четкое деление по прибору на строевых офицеров имевших мундиры с золотым приборным металом и инженерно-техническим составом носившим как и в старой армии и флоте серебро. Так что погоны на плечах наших офицеров вполне традиционны и продолжают линию их развития с момента их введения 1854 году.
От FVL1~01
К BOBWWI (18.01.2007 23:12:37)
Дата 18.01.2007 23:31:25

А в Музее небось и Эполеты обр 1944 есть :-)

И снова здравствуйте
><Погоны в Карсной армии и правда с нуля. Они не коррелируют с старыми.
><

>Откуда такая уверенность, может Вы были в музее военной формы в Бахчиванжи или у вас есть еще какие тайные источники?...


Во во достойные предшественники виленбахова :-)
> И корреляция со погонами старой императорской армии вполне прослеживается, отличия для рядовых и сержантско-старшинского состава совпадают практически полностью,


Это РЯДОВЫЕ. Причем тут традции то :-) Погоны просто сочли более имформативными чем "секелечки"

>погонах старших офицеров и гнералитета можно найти некоторые нововведнеия в виде звезд более крупного размера и измененного порядка обозначения чинов.


Вот уже начался отход от традиций.

> Погоны генралов и маршалов имели набольшее количество отличий от их царских аналогов, но в целом их внешний вид вполне соответствовал общему стилю принятому в старой императорской армии.


Что и т.д.

А уж Флотские погоны совсем пределали адмиральские - ни и иде там орелики то ?

> Можно отметить совершенно не изменившиеся принципы сочетания деталей когда звездочки обзначавшие воинский чин как и прежде выполнялись из протвтположного металла к обшему металлическому прибору мундира или четкое деление по прибору на строевых офицеров имевших мундиры с золотым приборным металом и инженерно-техническим составом носившим как и в старой армии и флоте серебро.


Ага как будто в других опогоненых армиях все не так :-) Это не традиции это мировой уровень :-)

С уважением ФВЛ
От BOBWWI
К FVL1~01 (18.01.2007 23:31:25)
Дата 19.01.2007 08:03:23

, канэчно.

>И снова здравствуйте
Привет.
>
>>Откуда такая уверенность, может Вы были в музее военной формы в Бахчиванжи или у вас есть еще какие тайные источники?...
>
А в Музее небось и Эполеты обр 1944 есть.
>
А их и в музее искать необязательно, опытную партию изготовленную для парада победы но не использованную, потом монголам подарили, полистайте книжки по многольской народной армии, сами убедитесь.
>Во во достойные предшественники виленбахова :-)
Вилиннбахов это вообще то фамилия и писать её нужно с прописной буквы, и скорее это он стремится быть достойный продолжателем дела тех кто создавал новый мундир РККА на парад победы 1945.

>> И корреляция со погонами старой императорской армии вполне прослеживается, отличия для рядовых и сержантско-старшинского состава совпадают практически полностью,
>
>Это РЯДОВЫЕ. Причем тут традции то :-) Погоны просто сочли более имформативными чем "секелечки"
>
Так это и есть возрождение прежних тардиций, тем более поменялись не только погоны но и весь стиль военного костюма, был максимально приближен к прежнему старой императорской армии.

> >погонах старших офицеров и генералитета можно найти некоторые нововведнеия в виде звезд более крупного размера и измененного порядка обозначения чинов.
>Вот уже начался отход от традиций.

>> Погоны генралов и маршалов имели набольшее количество отличий от их царских аналогов, но в целом их внешний вид вполне соответствовал общему стилю принятому в старой императорской армии.
>
>Что и т.д.
Вы уважемый путаете следование традициям со слепым копированием.

>А уж Флотские погоны совсем пределали адмиральские - ни и иде там орелики то?

Да, те эмблемы старого мундира которые не могли быть восстановлены по идеологическим причинам, заменялись другими, тех же орлов на адмиральских погонах заменили привычными для старой армии звездами выполнеными в полне традиционной манере. При временном правительстве флотскую форму тогдашние
"революционеры" покурочили гораздо сильнее, это им наши моряки были обязаны отменой погон и "крабам" на фуражках вместо кокард.

>> Можно отметить совершенно не изменившиеся принципы сочетания деталей когда звездочки обзначавшие воинский чин как и прежде выполнялись из противоположного металла к обшему металлическому прибору мундира или четкое деление по прибору на строевых офицеров имевших мундиры с золотым приборным металом и инженерно-техническим составом носившим как и в старой армии и флоте серебро.
>
>Ага как будто в других опогоненых армиях все не так :-) Это не традиции это мировой уровень :-)

Конечно не так, но подробно ответить Вам на этот вопрос не имею возможности за не достатком времени и места, может все таки сами книжки починаете, прежде чем бросаться голословными утверждениями про мировой уровень :-)

Борис.
От СОР
К FVL1~01 (18.01.2007 21:09:58)
Дата 18.01.2007 22:07:42

У кого?

С нуля они были бы если бы их не было до того. Важнее не корреляция, а ассоциация.
От FVL1~01
К СОР (18.01.2007 22:07:42)
Дата 18.01.2007 22:24:01

Ну почему в мире полно армий с погонами...

И снова здравствуйте
>С нуля они были бы если бы их не было до того. Важнее не корреляция, а ассоциация.


А ассоциация то чем важна :-) Нет я понимаю старые традиции, то се пятое десятое - но погоны все же были а) другие, б) с другой символикой в) совтествовали друго лестнице чинов и званий (а то и вообще не имели до этого аналогов - погоны мичманов и прапоров :-)


И замечу что бы не было дурацких мыслей насчет АССОЦИАЦИИ - никаких эполетов не ввели :-)


Так шо диалектика наука жестокая - на традиции опирались - но ввели нечто созвучное своей идеологической парадигме и эпохе.
С уважением ФВЛ
От Гегемон
К FVL1~01 (18.01.2007 22:24:01)
Дата 19.01.2007 00:34:39

Только не с такими

Скажу как гуманитарий

>А ассоциация то чем важна :-) Нет я понимаю старые традиции, то се пятое десятое - но погоны все же были а) другие, б) с другой символикой в) совтествовали друго лестнице чинов и званий (а то и вообще не имели до этого аналогов - погоны мичманов и прапоров :-)
а-б) такие же. Воспроизводились погоны времен ПМВ, с золотым / серебряным галуном, с узкими погонами для военврачей, с системой цветного фона и продольной укладки галунов характерной ширины (в отличие от мировой практики поперечного/витого расположения), со знаками различия званий в виде звездочек характерного расположения.
в) Логика увязки звание - погон в целом сохранена, главные изменения - число звезд у генералов и ликвидация "чистых" погон капитанов и полковников. Погоны мичманов и прапорщиков в 1943 не вводили, это позднесоветский новодел

>И замечу что бы не было дурацких мыслей насчет АССОЦИАЦИИ - никаких эполетов не ввели :-)
Зато поменяли размеры звездочек. В старой армии таких глупостей не делали :-)

>Так шо диалектика наука жестокая - на традиции опирались - но ввели нечто созвучное своей идеологической парадигме и эпохе.
Диалектика - не наука, а искусство спора :-)

>С уважением ФВЛ
С уважением