От bob909
К А.Никольский
Дата 17.01.2007 20:24:25
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Хороший анаЛиз (+)

>Поэтому нелепым выглядит со стороны А.Лукина запугивание ростом влияния Ирана на шиитов в Ираке – нам-то до этого какое дело?
В России мусульман нет? И террористов никто не поддерживает?
>Это создаст проблемы для гегемонии США – ну и хорошо.
Это скорее украинская черта - лишь бы им было плохо.
>Столь же ошибочными в корне являются рассуждения А.Лукина о том, что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке.
Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.
>Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией, в принципе не заинтересован ни в каком мирном процессе, что и наглядно демонстрирует своим поведением.
Последние полгода только ленивый не потешался над слабым >Израиль наслаждается свои превосходством над арабами, и в первую очередь над Сирией, и открыто унижает Сирию.
Можно примеры? А то "Правду" напоминает.
>Только восстановление военного баланса на Ближнем Востоке и устранение тотального израильского военного превосходства может вынудить Израиль к компромиссу и к подлинному мирному соглашению с Сирией и с Палестиной.
Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
>Что же до утверждений А.Лукина о том, что Дамаск, остро нуждающийся в современных вооружениях, вдруг решит «использовать российское оружие против России и ее интересов», то есть против своего единственного покровителя, то их абсурдность более чем очевидна.
Еще летом абсурдность этого была менее очевидна. Что то изменилось? Или только спонсоры/редактор пишущего?
>Речь идет о формировании подлинно демократической и справедливой системы международных отношений взамен господства одной мировой империи.
Московский или околокремлевский мечтатель.
>Российский экспорт вооружений сегодня способствует созданию именно такой демократической системы.
:)
>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.
Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.
>С уважением, А.Никольский
Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.
Заранее пардон, Владимир.
От Dervish
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 23:22:37

Хороший, хороший - не сомневайтесь

День добрый, уважаемые.
>>Поэтому нелепым выглядит со стороны А.Лукина запугивание ростом влияния Ирана на шиитов в Ираке – нам-то до этого какое дело?
>В России мусульман нет?

Есть. И что - это может быть причиной отказываться от сотрудничества с Ираном?

К прмеру, в проживаие евреев в США не мешат сотрудничеству США с Израилем...

>И террористов никто не поддерживает?

А при чем здесь Иран и Сирия?
Сотрудничество с ними как раз усиливает возможности России бороться с террористами.

>>Это создаст проблемы для гегемонии США – ну и хорошо.
>Это скорее украинская черта - лишь бы им было плохо.

Нет. Как говорят американцы - "ничего личного - просто бизнес".

>>Столь же ошибочными в корне являются рассуждения А.Лукина о том, что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке.
>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.

Вы сторонник двойных сандартов?
По-вашему поставки оружия Израилю, Пакистану, Турции или Египту миру не мешают?

>>Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией, в принципе не заинтересован ни в каком мирном процессе, что и наглядно демонстрирует своим поведением.
>Последние полгода только ленивый не потешался над слабым
>Израиль наслаждается свои превосходством над арабами, и в первую очередь над Сирией, и открыто унижает Сирию.
>Можно примеры?

Пример - нарушение израильскими ВВС воздушного ростраства Сирии в 2006 гоу, когда израильтяне демонстративно совршали облет резиденции сирийского президента.

Почему-то проделать такое с дачей президента российского они не решаются... :)

>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.

А вот это уже ложь.
Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
При чем тут "устранение Израиля"?!


>>Речь идет о формировании подлинно демократической и справедливой системы международных отношений взамен господства одной мировой империи.
>Московский или околокремлевский мечтатель.

Ну да, для гражданина России нрмально рассуждать и действовать с позиций интересов именно России.

>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.

Конечно, т.к. Голланские высоты это сирийская территория, оккупированная Израилем в результате агрессии. Даже ООН так считает.

>Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.

Почему позицию гражданина России, солидарную с поиическим курсом правительства России (в данном вопросе) Вы относите к неприличным действам?

Dervish
От bob909
К Dervish (17.01.2007 23:22:37)
Дата 18.01.2007 13:49:53

Re: Хороший, хороший...

>День добрый, уважаемые.
И Вам также.

>Есть. И что - это может быть причиной отказываться от сотрудничества с Ираном?
Вооружение всех кто против Запада - это не только сотрудничество с Ираном.

>Сотрудничество с ними как раз усиливает возможности России бороться с террористами.
Продажа Россией оружия, которое попадает к террористам, это уже борьба с терроризмом? Разве что с "сионистским терроризмом" которым пугают маленьких детей от Венесуэлы до Кореи. Это уже заворот покруче российского арсенала "демократии"

>Вы сторонник двойных сандартов?
>По-вашему поставки оружия Израилю, Пакистану, Турции или Египту миру не мешают?
Давайте не мешать все в кучу. Штаты добились в Кэмп-Дэвиде результатов балансом. То что делает сейчас Россия - это нарушение балланса. Зачем - тоже понятно: нефть подешевела.

>>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
>А вот это уже ложь.
Ложь - это демократическая и миролюбивая Сирия.
>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
>При чем тут "устранение Израиля"?!
При том, что как только Сирия чувствовала военный паритет с Израилем, она тут же на него нападала.

>>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.
>
>Конечно, т.к. Голланские высоты это сирийская территория, оккупированная Израилем в результате агрессии. Даже ООН так считает.
Все верно - только сирийской агрессии. Неоднократной и поддерживающейся до сих пор, только чужими руками.

>>Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.
>
>Почему позицию гражданина России, солидарную с поиическим курсом правительства России (в данном вопросе) Вы относите к неприличным действам?
Внешняя политика России неприлична, поддерживать ее, да еще откровенной ложью - неприлично вдвойне.
От Рыжий Лис.
К Dervish (17.01.2007 23:22:37)
Дата 17.01.2007 23:32:47

Щаз поразвлекаюсь

>А вот это уже ложь.
>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.

А вы знаете - скока это в штуках и стоимости изделий? Может подумаете, перед тем как писать?
От Siberiаn
К Рыжий Лис. (17.01.2007 23:32:47)
Дата 19.01.2007 17:16:29

Паритет в бабле - кому он нужен то?

>>А вот это уже ложь.
>>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
>
>А вы знаете - скока это в штуках и стоимости изделий? Может подумаете, перед тем как писать?

Сюжет этой песни (2раза)
Моя подсказала гитара
Корнет и Меркава (2раза)
Не пара (3раза)

Поясняю - не надо продавать по одной меркаве сирийцам на каждую меркаву еврейцев. Лишнее это. Вполне хватит адекватного ответа в виде корнетов. То же и с Кфирами и Торами.

Siberian
От Дмитрий Бобриков
К Рыжий Лис. (17.01.2007 23:32:47)
Дата 18.01.2007 13:44:58

Re: Щаз поразвлекаюсь

Категорически приветствую
>>А вот это уже ложь.
>>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
>
>А вы знаете - скока это в штуках и стоимости изделий? Может подумаете, перед тем как писать?

Про "в штуках" и об стоимости нехай правительства Сирии и Ирана думают :). Речь же идет о том, что окромя прибыли от продажи оружия в эти страны никакого другого вреда для России не наблюдается :).
С уважением, Дмитрий
От Dervish
К Рыжий Лис. (17.01.2007 23:32:47)
Дата 18.01.2007 00:47:30

Абисняю-на-пальцах

День добрый, уважаемые.
>>А вот это уже ложь.
>>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
>
>А вы знаете - скока это в штуках и стоимости изделий? Может подумаете, перед тем как писать?

Как только Россия продает Сирии и Ирану вооружения, призванные нейтрализовать израильское превосхдство в "наступательном потенциале" - так сразу начинаются неадекватные крики о "нарушении баланса" и "угорзе миру на Ближем востоке".

С уважением - Dervish
От Рыжий Лис.
К Dervish (18.01.2007 00:47:30)
Дата 18.01.2007 07:04:56

Что объясняете то? ;-)

>День добрый, уважаемые.
>>>А вот это уже ложь.
>>>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
>>
>>А вы знаете - скока это в штуках и стоимости изделий? Может подумаете, перед тем как писать?
>
>Как только Россия продает Сирии и Ирану вооружения, призванные нейтрализовать израильское превосхдство в "наступательном потенциале" - так сразу начинаются неадекватные крики о "нарушении баланса" и "угорзе миру на Ближем востоке".

А какие такие вооружения Россия передает и потенциально должна передать, чтобы "нейтрализовать израильское превосхдство в "наступательном потенциале""? Вам не приходило в голову, что для нейтрализации только ВС Израиля Россия должна ПРОДАТЬ Сирии как минимум полторы сотни современных истребителей, самолеты ДРЛО, заново отстроить систему ПВО и обучить тысячи специалистов. Про Иран и говорить не буду.
Я это к тому, что торговля оружием - замечательно. Вот только хоть как нибудь повлиять ей в настоящее время на баланс сил в регионе Россия даже технически НЕ СПОСОБНА. И тезисы уважаемого Exetera мягко говоря странные - ему ли не знать баланс сил на Ближнем Востоке и возможности нашего ВПК.
Вы все про вопли, я про конкретику.
От Dargot
К Рыжий Лис. (18.01.2007 07:04:56)
Дата 18.01.2007 19:02:39

Поясню теперь я:).

Приветствую!

>Я это к тому, что торговля оружием - замечательно. Вот только хоть как нибудь повлиять ей в настоящее время на баланс сил в регионе Россия даже технически НЕ СПОСОБНА. И тезисы уважаемого Exetera мягко говоря странные - ему ли не знать баланс сил на Ближнем Востоке и возможности нашего ВПК.

Дело в том, что купить у России достаточное количество оружия для выравнивания своего военного потенциала с израильским Сирия действительно не способна (и, тем более, неспособен сделать это Иран для достижения паритета с США).
Но оснащение этих стран современными средствами ПВО значительно затрудняют проведение террористических воздушных ударов - по типу израильского удара по иракскому ядерному реактору. Снижается вероятность успеха, повышаются потери, вместо одного удара необходимо проводить целую операцию по подавлению ПВО...
Можно, конечно. Но возни больше, риск больше, соответственно, политику, замыслившему такое нужно дважды подумать, прежде чем на такое решиться.
Это и не нравится.

С уважением, Dargot.
От Palmach
К Dargot (18.01.2007 19:02:39)
Дата 19.01.2007 22:48:58

Ре: Поясню теперь...

> Но оснащение этих стран современными средствами ПВО значительно затрудняют проведение террористических воздушных ударов - по типу израильского удара по иракскому ядерному реактору.

Чем же он был "террористическим"?!
От Dervish
К Dargot (18.01.2007 19:02:39)
Дата 19.01.2007 22:14:08

Спасибо, Вы более точно (-)

-
От Дм. Журко
К Dervish (18.01.2007 00:47:30)
Дата 18.01.2007 00:59:02

И что удивительного? (-)
От Stalker
К Dervish (17.01.2007 23:22:37)
Дата 17.01.2007 23:29:12

Ре: Хороший, хороший...

Здравствуйте
>День добрый, уважаемые.
>>>Поэтому нелепым выглядит со стороны А.Лукина запугивание ростом влияния Ирана на шиитов в Ираке – нам-то до этого какое дело?
>>В России мусульман нет?
>
>Есть. И что - то может быть причиной отказываться от сотрудничества с Ираном?



>К прмеру, в проживаие евреев в США не мешат сотрудничеству США с Израилем...

презерватив не порвется? Глобус большой все таки. Американские евреи устраивают терракты в Америке?


>>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
>
>А вот это уже ложь.
>Речь идет об установлении ПАРИТЕТА, т.е. равенства в вооружении Сирии и Израиля.
>При чем тут "устранение Израиля"?!


кроме Сирии есть еще пара стран заинтересованных в ликвидации Израиля. Паритет должен быть со всеми а не только с частью.



>>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.
>
>Конечно, т.к. Голланские высоты это сирийская территория, оккупированная Израилем в результате агрессии. Даже ООН так считает.


Ессно. Голанские высоты оккупированы израилем в результате сирийской агрессии. Как Кенигсберг или Саxалин - Россией. Xотя с последниm сложнее - Япония на СССР не нападала


С уважением
От Rwester
К Stalker (17.01.2007 23:29:12)
Дата 17.01.2007 23:44:30

Ре: Хороший, хороший...

Здравствуйте!

>>К прмеру, в проживаие евреев в США не мешат сотрудничеству США с Израилем...
>презерватив не порвется? Глобус большой все таки. Американские евреи устраивают терракты в Америке?
Не устраивают теракты, т.к. оба этих факта (снабжение железяками и проживание) друг с другом связаны слабо, никак т.е. Потому живут они или нет, а продавать выгодно.

>кроме Сирии есть еще пара стран заинтересованных в ликвидации Израиля. Паритет должен быть со всеми а не только с частью.
или снизьте у них военные затраты или увеличьте свои.

>Xотя с последниm сложнее - Япония на СССР не нападала
Зато осадок какой-то неприятный от РЯВ остался, вот и устранили.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Stalker (17.01.2007 23:29:12)
Дата 17.01.2007 23:42:47

Если уж овечате, то хотя бы читайте внимательнее, а?

День добрый, уважаемые.

>>>>Поэтому нелепым выглядит со стороны А.Лукина запугивание ростом влияния Ирана на шиитов в Ираке – нам-то до этого какое дело?
>>>В России мусульман нет?
>>
>>Есть. И что - то может быть причиной отказываться от сотрудничества с Ираном?

>>К прмеру, в проживаие евреев в США не мешат сотрудничеству США с Израилем...
>
>презерватив не порвется? Глобус большой все таки. Американские евреи устраивают терракты в Америке?

Какие теракты в России устроили жители Ирана и Сирии?

К стати, бен-Ладен - из С-Аравии, а Атта (руководитель захвата самолетов 09.11.2001) - из Египта.

Для можно США не прекращать сотрудничество с С-Аравией и Египтом, а для России вы рекомендуете прямо противоположный поход.
Почему?

Объясняю на пальцах.
Мой оппонент указал, что по его скромному мнению наличие мусульман в России являетя препядствием для сотрудничества России с Ираном и Сирией.

Я провел параллель США-Израиль.
На мой взгляд ситуации аналогичны.
Что не понято?

С уважением - Dervish
От Мелхиседек
К Stalker (17.01.2007 23:29:12)
Дата 17.01.2007 23:33:27

Ре: Хороший, хороший...

>Ессно. Голанские высоты оккупированы израилем в результате сирийской агрессии. Как Кенигсберг или Саxалин - Россией. Xотя с последниm сложнее - Япония на СССР не нападала

япония нападала на россию
От Siberiаn
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 21:25:54

Кто про что как говорится

>>Поэтому нелепым выглядит со стороны А.Лукина запугивание ростом влияния Ирана на шиитов в Ираке – нам-то до этого какое дело?
>В России мусульман нет? И террористов никто не поддерживает?

К сожалению у власти в России были подонки, которые рассорили Россию с арабским миром. Теперь для нас исламская опасность действительно актуальна как и для вас. Но песня эта не наша. Вы вот с ними хлещитесь до потери пульса. А нам это даром не надо.

>>Это создаст проблемы для гегемонии США – ну и хорошо.
>Это скорее украинская черта - лишь бы им было плохо.

Ну понятно. Когда хохол родился, то ....

>>Столь же ошибочными в корне являются рассуждения А.Лукина о том, что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке.
>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.

Угу. США лендлиз - вспоминаем? Вы что же против США и его поставок Израилю?? Да вы просто черносотенец и антисемит. У вас АНАЛиз вобщем получается ещё круче)))))

>>Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией, в принципе не заинтересован ни в каком мирном процессе, что и наглядно демонстрирует своим поведением.
>Последние полгода только ленивый не потешался над слабым >Израиль наслаждается свои превосходством над арабами, и в первую очередь над Сирией, и открыто унижает Сирию.
>Можно примеры? А то "Правду" напоминает.

Задело? За дело! Каламбур, понимаешь

>>Только восстановление военного баланса на Ближнем Востоке и устранение тотального израильского военного превосходства может вынудить Израиль к компромиссу и к подлинному мирному соглашению с Сирией и с Палестиной.
>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.

От проблема то. Отряд не заметит потери бойца - смута на Бл Востоке слишком дорого обходится цивилизации чтобы во главу угла ставить существование 5 миллионной крохотной страны.
"Теряли больше иногда"(С)Лопе де Вега

>>Что же до утверждений А.Лукина о том, что Дамаск, остро нуждающийся в современных вооружениях, вдруг решит «использовать российское оружие против России и ее интересов», то есть против своего единственного покровителя, то их абсурдность более чем очевидна.
>Еще летом абсурдность этого была менее очевидна. Что то изменилось? Или только спонсоры/редактор пишущего?
>>Речь идет о формировании подлинно демократической и справедливой системы международных отношений взамен господства одной мировой империи.
>Московский или околокремлевский мечтатель.

Да уж не иерусалимский))) Это плохо? Человек живет в стране в которой родился и которая его вырастила и воспитала - где ж тут отрицательные стороны? Вот наоборот - да, есть

>>Российский экспорт вооружений сегодня способствует созданию именно такой демократической системы.
>:)

!!

>>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.
>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.

правильно делает

>>С уважением, А.Никольский
>Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.

Фильтруйте неродную речь, о мой ближневосточный собрат. Зачем грубить уважаемому человеку, причем не флеймеру. Народ может за него впрячься и вас быстро заклевать. За дело причем

>Заранее пардон, Владимир.

Так и запишем - Владимир Пардон

Siberian
От Kalash
К Siberiаn (17.01.2007 21:25:54)
Дата 17.01.2007 22:17:52

Re: Кто про...


>От проблема то. Отряд не заметит потери бойца - смута на Бл Востоке слишком дорого обходится цивилизации чтобы во главу угла ставить существование 5 миллионной крохотной страны.
>"Теряли больше иногда"(С)Лопе де Вега

Серьезно? А не будет это таким же "умиротворительным" шагом, как и отдача Чехословакии Гитлеру? Да к тому же и с разрешением уничтожить всех евреев... Как вам кажется эта мера , не слишком ли дорого обошлась человечеству?
"Ты што же это царская морда, сволочь, волостями разбрасываешся?! Так на тебя никаких волостей не напасешся!" (С)Милославский.
От Siberiаn
К Kalash (17.01.2007 22:17:52)
Дата 19.01.2007 17:11:50

Это ваша Кемска волость


>>От проблема то. Отряд не заметит потери бойца - смута на Бл Востоке слишком дорого обходится цивилизации чтобы во главу угла ставить существование 5 миллионной крохотной страны.
>>"Теряли больше иногда"(С)Лопе де Вега
>
>Серьезно? А не будет это таким же "умиротворительным" шагом, как и отдача Чехословакии Гитлеру? Да к тому же и с разрешением уничтожить всех евреев... Как вам кажется эта мера , не слишком ли дорого обошлась человечеству?
>"Ты што же это царская морда, сволочь, волостями разбрасываешся?! Так на тебя никаких волостей не напасешся!" (С)Милославский.

На наш век штатов и их союзников хватит. Ваш союзник - не наш. Вполне себе разменная монета. Ну не наоборот же?
А какие проблемы?
Если мне скажут отдай Оклахому за мир во всем мире - да ради Бога. Забирайте. Ваша проблемы - вы же американец, не я.

Siberian
От Гегемон
К Kalash (17.01.2007 22:17:52)
Дата 17.01.2007 22:27:42

Re: Кто про...

Скажу как гуманитарий

>Серьезно? А не будет это таким же "умиротворительным" шагом, как и отдача Чехословакии Гитлеру? Да к тому же и с разрешением уничтожить всех евреев... Как вам кажется эта мера , не слишком ли дорого обошлась человечеству?
Не более, чем отдать Ирак на съедение Соединенным Штатам

С уважением
От Kalash
К Гегемон (17.01.2007 22:27:42)
Дата 17.01.2007 22:30:44

Re: Кто про...

>Скажу как гуманитарий
>Не более, чем отдать Ирак на съедение Соединенным Штатам

Серьезно? Ну ну...
От Stalker
К Siberiаn (17.01.2007 21:25:54)
Дата 17.01.2007 22:11:27

Ре: Кто про...

Здравствуйте
>>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
>
>От проблема то. Отряд не заметит потери бойца - смута на Бл Востоке слишком дорого обходится цивилизации чтобы во главу угла ставить существование 5 миллионной крохотной страны.
>"Теряли больше иногда"(С)Лопе де Вега

Угу. Но существование нашей маленькой 8 миллионной страны все таки дорого нам, жить понимаете ли все таки xочется, и нам и детям нашим. Поетому я надеюсь вы не будете вырыватся когда и если наша кроxотная страна начнет гадить вашей великой стране с той же силой. Просто око за око.
От Siberiаn
К Stalker (17.01.2007 22:11:27)
Дата 19.01.2007 17:08:24

Ре: Кто про...

>Здравствуйте
>>>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
>>
>>От проблема то. Отряд не заметит потери бойца - смута на Бл Востоке слишком дорого обходится цивилизации чтобы во главу угла ставить существование 5 миллионной крохотной страны.
>>"Теряли больше иногда"(С)Лопе де Вега
>
>Угу. Но существование нашей маленькой 8 миллионной страны все таки дорого нам, жить понимаете ли все таки xочется, и нам и детям нашим.

Я понимаю, что хочется. Арабским детям тоже хочется. Хотелось некоторым по крайней мере, до того как их лихо разбомбили доблестные джидаи.

Немецким детям не менее хотелось жить. В частности с 1939 по 1945.
Но стремление их отцов к господству над соседями и упивание временным превосходством своей армии (МЫ САМЫЕ КРРРУТЫЕ А СОСЕДИ - ЛОХИ) сослужило плохую службу немецким детям. Их значительно сократили в численности.

>Поетому я надеюсь вы не будете вырыватся когда и если наша кроxотная страна начнет гадить вашей великой стране с той же силой. Просто око за око.

Цитируете ваши заповеди? Я в курсе про "оки"...

А то ваша крохотная страна сейчас не гадит!

Мнимая помощь в борьбе с арррррабскими террррррористами - да на хрен же ж она нужна.
Сроду мы с ними не цапались, пока не связались с Израилем.
И начался межхристианскомусульманский срач. Сроду его не было. Ни Басаевых ни Масаевых не было ни в природе ни в проектах
И вот результат:
Потерян влиятельный, многочисленный и богатый старый клан союзников и приобретен "союзник" единственный, новый сомнительный, бедный и в свете последних цен на нефть - слабый.
Нееее...
"Плепорцыя не та" (С) Райкин

Siberian
От Dervish
К Stalker (17.01.2007 22:11:27)
Дата 17.01.2007 22:58:45

Откуда у Вас такой экстремизм? Военный паритет не есть уничтожение Израиля (-)

-
От Stalker
К Dervish (17.01.2007 22:58:45)
Дата 17.01.2007 23:04:09

у меня экстремизм? Я призываю к уничтожению соседей?

Здравствуйте
Или просто слышу заявления лидеров соседних стран?

С уважением
От Zevs
К Stalker (17.01.2007 22:11:27)
Дата 17.01.2007 22:43:00

Так здравомыслящая часть человечества не против

Ave!
>Угу. Но существование нашей маленькой 8 миллионной страны все таки дорого нам, жить понимаете ли все таки xочется, и нам и детям нашим. Поетому я надеюсь вы не будете вырыватся когда и если наша кроxотная страна начнет гадить вашей великой стране с той же силой. Просто око за око.

чтоб ваша маленькая страна существовала и жила процветающе в мире с соседями. Вот последнего только гос-во Израиль не хочет.

Vale!
От Colder
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 21:20:34

Гм

>В России мусульман нет? И террористов никто не поддерживает?
Примеры поддержки именно Сирией в студию, плиз.


>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.
>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.

Пару дней назад на иноСМИ была интересная перепечатка статьи из вашей же Гаарец ЕМНИП. О мирных переговорах Сирии с Израилем. Лично мне статья не показалась гоном, поскольку содержит ряд деталей, которые ИМХО не столь просто придумать - а именно: демилитаризация погранзоны между Сирией и Израилем в соотношении 4:1, организация совместного парка на границе, сохранение Израилем контроля за водными ресурсами озера Кимерет (?), растянутый срок возвращения Голан Сирии. И еще кое-что. Взамен Сирия обязывалась прекратить поддержку Хамаса и Хезболлы. Наиболее поразительной была деталь, что именно Сирия потребовала придать переговорам официальный статус хотя бы на уровне замминистров индел при посредничестве США. ИМХО, золотой шанс Израиля. Но как только возникла перспектива ОБЯЗЫВАЮЩИХ переговоров, именно Израиль дал задний ход и даже предложил понизить статус переговоров до "академических" (определение цитирую). Ну и как это совмещается с миролюбивым Израилем? :)
От Zevs
К Colder (17.01.2007 21:20:34)
Дата 17.01.2007 22:34:31

А причём здесь миролюбие?

Ave!

> посредничестве США. ИМХО, золотой шанс Израиля. Но как только возникла перспектива ОБЯЗЫВАЮЩИХ переговоров, именно Израиль дал задний ход и даже предложил понизить статус переговоров до "академических" (определение цитирую). Ну и как это совмещается с миролюбивым Израилем? :)

Израилю (государству, а не стране и людям) враги просто необходимы. Иначе сегодняшние разборки "кто проворовался больше" могут показаться цветочками. Да и страна не самая благополучная в плане жизни. Так что саботирование мирных инициатив арабских двоюродных братьев это скорее способ удержания населения в узде (в воюющем гос-ве это всегда проще), нежели "война за каждую пядь исконно израильской земли".

Vale!
От Colder
К Zevs (17.01.2007 22:34:31)
Дата 17.01.2007 23:36:12

Re: А причём...

А это ирония была такая :). По смыслу вашего ответа я с вами согласен.
От Stalker
К Zevs (17.01.2007 22:34:31)
Дата 17.01.2007 22:38:43

Ре: А причём...

Здравствуйте
>Израилю (государству, а не стране и людям) враги просто необходимы. Иначе сегодняшние разборки "кто проворовался больше" могут показаться цветочками. Да и страна не самая благополучная в плане жизни. Так что саботирование мирных инициатив арабских двоюродных братьев это скорее способ удержания населения в узде (в воюющем гос-ве это всегда проще), нежели "война за каждую пядь исконно израильской земли".



а вот здесь xотелось бы подробностей. Я как то всегда считал что мирное развитие отношений с соседскими странами обьйективно выгодно Израилю, пересовский "Новый ближний восток" xоть и утопия к сожалению, но против экономического превосxодства Израиля над соседями возразить трудно. Война у нас по необxодимости и почему то именно периоды мира приносят наибольший экономический рост. Насчет того что Израиль страна некомфортная к проживанию - вы с чем сравниваете? Дайте нам пару десятков мирных лет и так чтобы треть бюджета не улетала в армию - и посмотрим на комфорт потом
>Вале!
С уважением
От СОР
К Stalker (17.01.2007 22:38:43)
Дата 18.01.2007 01:12:47

Мирный Израиль потеряет союзника в лице США.

А это не только дешовое оружие.
От Kalash
К СОР (18.01.2007 01:12:47)
Дата 18.01.2007 02:51:59

Re: Мирный Израиль...

>А это не только дешовое оружие.

"Мирный" Израиль потеряет жизнь...
От Белаш
К Kalash (18.01.2007 02:51:59)
Дата 18.01.2007 11:44:43

Тогда почему есть договоры с Иорданией и Египтом? (-)
От Zevs
К Stalker (17.01.2007 22:38:43)
Дата 17.01.2007 22:59:04

обычноРе: А причём...

Ave!

>а вот здесь xотелось бы подробностей. Я как то всегда считал что мирное развитие отношений с соседскими странами обьйективно выгодно Израилю,

обычно это любой стране выгодно...

> Насчет того что Израиль страна некомфортная к проживанию - вы с чем сравниваете?

Ну хоть с Европой.

> Дайте нам пару десятков мирных лет и так чтобы треть бюджета не улетала в армию - и посмотрим на комфорт потом

Ну да, часть потери комфорта именно от расходов на армию, соглашусь.

Моя мысль о том, что израильскому "руководству" (обобщающе) УДОБНЕЕ для управления страной, чтобы страна воевала, а не наоборот. Отсюда и все игнорирования мирных инициатив соседей, и играния мускулами там где не надо (что зачастую лишь раздразднивает арабских "гусей"). Я не говорю, что Израиль должен выполнить все требования хезбалонов и прочих отморозков. Вопрос в действительном желании мира, которого, на мой взгляд, у вашей "руководящей и направляющей" (как бы она ни называлась) нет. С тем, что добро должно быть св кулаками тоже не спорю. Только кулаки надо в ход пускать в нужное время и в нужном месте.

>С уважением

Vale!
От Stalker
К Zevs (17.01.2007 22:59:04)
Дата 17.01.2007 23:09:34

Ре: обычноРе: А

Здравствуйте
>Аве!

>>а вот здесь xотелось бы подробностей. Я как то всегда считал что мирное развитие отношений с соседскими странами обьйективно выгодно Израилю,
>
>обычно это любой стране выгодно...


ну вот и славно

>> Насчет того что Израиль страна некомфортная к проживанию - вы с чем сравниваете?
>
>Ну хоть с Европой.

Израилю как бы всего 50 лет без малого

>> Дайте нам пару десятков мирных лет и так чтобы треть бюджета не улетала в армию - и посмотрим на комфорт потом
>
>Ну да, часть потери комфорта именно от расходов на армию, соглашусь.

>Моя мысль о том, что израильскому "руководству" (обобщающе) УДОБНЕЕ для управления страной, чтобы страна воевала, а не наоборот. Отсюда и все игнорирования мирных инициатив соседей, и играния мускулами там где не надо (что зачастую лишь раздразднивает арабских "гусей").


я не вижу игнорирования инициатив соседей. Даже достаточно тоскливая "саудовская инициатива" не проигнорирована но активно сейчас продвигается. И все это на фоне активного нежелания Xамаса правящего палами признать право Израиля на существование



> Я не говорю, что Израиль должен выполнить все требования хезбалонов и прочих отморозков. Вопрос в действительном желании мира, которого, на мой взгляд, у вашей "руководящей и направляющей" (как бы она ни называлась) нет.

это ваше мнение. Вообще то факты говорят обратное. Кстати, не знаете почему все мирные инициативы Израиля принимались арабами как признак слабости?

>С тем, что добро должно быть св кулаками тоже не спорю. Только кулаки надо в ход пускать в нужное время и в нужном месте.

к сожалению, именно сейчас место и время.

это ваше

>>С уважением
>
>Вале!
С уважением
От Zevs
К Stalker (17.01.2007 23:09:34)
Дата 17.01.2007 23:21:04

ну хоть "наметился консенсус" :)

Ave!

>>Ну хоть с Европой.

>Израилю как бы всего 50 лет без малого

Я больше про климат и проблему с НОРМАЛЬНОЙ водой.

>я не вижу игнорирования инициатив соседей. Даже достаточно тоскливая "саудовская инициатива" не проигнорирована но активно сейчас продвигается. И все это на фоне активного нежелания Xамаса правящего палами признать право Израиля на существование

А что привело террористическую организацию к власти не задумывались?


>это ваше мнение. Вообще то факты говорят обратное. Кстати, не знаете почему все мирные инициативы Израиля принимались арабами как признак слабости?

В цикл вошли. Им ведь тоже, отчасти, выгоден образ врага в лице Израиля.

>>С тем, что добро должно быть св кулаками тоже не спорю. Только кулаки надо в ход пускать в нужное время и в нужном месте.

>к сожалению, именно сейчас место и время.

М.б., м.б... Смотрите сами. Мне бы не хотелось, чтобы Израиль себя погубил неразумным милитаризмом.

>С уважением

Vale!
От Stalker
К Zevs (17.01.2007 23:21:04)
Дата 17.01.2007 23:23:43

Ре: ну хоть...

Здравствуйте
>
>А что привело террористическую организацию к власти не задумывались?


а что по вашему? Вообще то их привело к власти проворовавшееся правительство другой террористической организации. Чуть менее террористической, но более коррумпированной


С уважением
От Colder
К Stalker (17.01.2007 23:23:43)
Дата 17.01.2007 23:35:12

Самое смешное

что исходное замечание про израильско-сирийские переговоры начисто проигнорировано. А ведь это был не 1-ый канал и Леонтьев, а Гаарец :). Вечная песня, "я никаких мирных инициатив не вижу" :)
От Zevs
К Colder (17.01.2007 23:35:12)
Дата 18.01.2007 00:23:38

Кстати, да :) (-)
От val462004
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 21:09:38

Re: Хороший анаЛиз

>>Поэтому нелепым выглядит со стороны А.Лукина запугивание ростом влияния Ирана на шиитов в Ираке – нам-то до этого какое дело?
>В России мусульман нет? И террористов никто не поддерживает?

Есть мусульмане, а террористов, даже самых выспоставленных, как Закаев поддерживает Англия.

>>Это создаст проблемы для гегемонии США – ну и хорошо.
>Это скорее украинская черта - лишь бы им было плохо.
>>Столь же ошибочными в корне являются рассуждения А.Лукина о том, что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке.
>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.

Ну почему же сразу демагогия? Своевременная поставка нескольких С-300 с несколькими сотнями ракет к ним, предотвратила бы агрессию международных террористов против Югославии.

>>Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией, в принципе не заинтересован ни в каком мирном процессе, что и наглядно демонстрирует своим поведением.
>Последние полгода только ленивый не потешался над слабым >Израиль наслаждается свои превосходством над арабами, и в первую очередь над Сирией, и открыто унижает Сирию.
>Можно примеры? А то "Правду" напоминает.

Можно: пролет израильских самолетов над Дамаском и даже над резиденцией главы государства.

>>Только восстановление военного баланса на Ближнем Востоке и устранение тотального израильского военного превосходства может вынудить Израиль к компромиссу и к подлинному мирному соглашению с Сирией и с Палестиной.
>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.

Прямо-таки устранение. Есть еще друзья вроде США и ООН, на решения которого пока плюет один Израиль.

>>Что же до утверждений А.Лукина о том, что Дамаск, остро нуждающийся в современных вооружениях, вдруг решит «использовать российское оружие против России и ее интересов», то есть против своего единственного покровителя, то их абсурдность более чем очевидна.
>Еще летом абсурдность этого была менее очевидна.
>Что то изменилось?

А что Дамаск летом использвал российское оружие против России?

>Или только спонсоры/редактор пишущего?

Ваш спонсор? Но причем в этом случае автор анализа?

>>Речь идет о формировании подлинно демократической и справедливой системы международных отношений взамен господства одной мировой империи.
>Московский или околокремлевский мечтатель.

Если мечтатель, то что же Вы тогда так разгорячились?

>>Российский экспорт вооружений сегодня способствует созданию именно такой демократической системы.
>:)
>>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.
>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.

А-а, Голаны это исконно Израильская земля?
>>С уважением, А.Никольский
>Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.
>Заранее пардон, Владимир.

А вот хамить, даже заранее извиняясь не стоит.
От Dargot
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 20:48:37

Re: Хороший анаЛиз

Приветствую!

>В России мусульман нет? И террористов никто не поддерживает?
 Отнюдь не Сирия и не Иран.

>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.
 А поставки оружия, скажем, Израилю - как с делом мира сочетаются?

>>Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией, в принципе не заинтересован ни в каком мирном процессе, что и наглядно демонстрирует своим поведением.
>Последние полгода только ленивый не потешался над слабым >Израиль наслаждается свои превосходством над арабами, и в первую очередь над Сирией, и открыто унижает Сирию.
>Можно примеры? А то "Правду" напоминает.
 Например, демонстративные нарушения воздушного пространства Сирии израильской авиацией.

>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
 Есть такое слово - "паритет". Вам оно не известно?

>>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.
>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.

Ну так не надо оккупировать было:).
Я понимаю Вашу позицию - все, что идет во вред Израилю - аморально. Но не надо примерять ее на остальных.

С уважением, Dargot.
От bob909
К Dargot (17.01.2007 20:48:37)
Дата 17.01.2007 21:16:29

Re: Хороший анаЛиз

>>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.
> А поставки оружия, скажем, Израилю - как с делом мира сочетаются?
На Израиль нападали и нападают вот в этот момент тоже, кто и когда нападал на Сирию?

>>Можно примеры? А то "Правду" напоминает.
> Например, демонстративные нарушения воздушного пространства Сирии израильской авиацией.
Т.е. поддержка Сирией террористов в Ливане и Газе как бы уже ни при чем, а вот разведывательные полеты делу мира мешают?

>>Устранение Израильского военного превосходства равносильно устранению Израиля, но это Вас не смущает почему то.
> Есть такое слово - "паритет". Вам оно не известно?
Известно. 5 млн евреев против 500 млн арабов. Это паритет?

>>Сирия еженедельно заявляет о своих планах "обороны" Голан.
> Ну так не надо оккупировать было:).
Так не надо нападать было ;)

> Я понимаю Вашу позицию - все, что идет во вред Израилю - аморально. Но не надо примерять ее на остальных.
О морали пока еще не говорили. У меня нет иллюзий о морали, зачем врать то о мире, демократии и паритете? Нужен мир "где Россия будет иметь широкие перспективы для политического маневрирования"? Так зачем делать из соседей врагов? И причем здесь Израиль?
От tarasv
К bob909 (17.01.2007 21:16:29)
Дата 17.01.2007 21:35:30

Re: Хороший анаЛиз

>> Ну так не надо оккупировать было:).
>Так не надо нападать было ;)

В 82м Сирия напала на Израиль?

>Так зачем делать из соседей врагов? И причем здесь Израиль?
Ни Сирия ни Израиль не соседи России. Да и почему Россия не должна продавать оружие противникам Израиля? Израиль вроде не политический союзник России а уж в области ВТС так вобще прямой конкурент, помирить в отдельных случаях только китайцы наверно могут :)))

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От bob909
К tarasv (17.01.2007 21:35:30)
Дата 17.01.2007 21:42:10

Re: Хороший анаЛиз

> В 82м Сирия напала на Израиль?
Была готова напасть. А до того нападала не раз. И даже если допустить - 24 года прошло, а ни в Сирии, ни в России ничего не поменялось?

>>Так зачем делать из соседей врагов? И причем здесь Израиль?
> Ни Сирия ни Израиль не соседи России. Да и почему Россия не должна продавать оружие противникам Израиля? Израиль вроде не политический союзник России а уж в области ВТС так вобще прямой конкурент, помирить в отдельных случаях только китайцы наверно могут :)))
Это понятно - продавали и продавать будут. Причем тут "арсенал демократии" когда вооружают изгоев?
От val462004
К bob909 (17.01.2007 21:42:10)
Дата 18.01.2007 10:12:35

Re: Хороший анаЛиз

>Это понятно - продавали и продавать будут. Причем тут "арсенал демократии" когда вооружают изгоев?

Так ведь все остальные, кроме евреев, изгои.
От tarasv
К bob909 (17.01.2007 21:42:10)
Дата 17.01.2007 21:59:35

Re: Хороший анаЛиз

>> В 82м Сирия напала на Израиль?
>Была готова напасть.

Но первым за своих ливанских союзников тогда вписался именно Израиль.

>А до того нападала не раз. И даже если допустить - 24 года прошло, а ни в Сирии, ни в России ничего не поменялось?

Можно подумать Израиль не нападал. За 24 года поменялось многое до такой степени что небольшие поставки (просто несравнимые с временами СССР) вызывают в Израиле натуральную истерику. Тоесть конкурировать, иногда весьма сомнительными способами, с российскими производителями оружия, это ничего личного - просто бизнес, ну так и с Сирией у России тоже просто бизнес.

>Это понятно - продавали и продавать будут. Причем тут "арсенал демократии" когда вооружают изгоев?

"Изгои" это пропаганда в чистом виде. Главных спонсоров палестинцев и прочих башибузуков мочить нельзя, бо у них совместный бизнес с американцами, вот и выбирает Израиль цели попроще.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К bob909 (17.01.2007 21:16:29)
Дата 17.01.2007 21:27:56

Re: Хороший анаЛиз


>Известно. 5 млн евреев против 500 млн арабов. Это паритет?

Не смешите, евреев не 5 млн.
От Flanker
К СОР (17.01.2007 21:27:56)
Дата 17.01.2007 21:31:30

Re: Хороший анаЛиз


>>Известно. 5 млн евреев против 500 млн арабов. Это паритет?
>
>Не смешите, евреев не 5 млн.
И далеко не все из 500 млн арабов противостоят Израилю )))
От А.Никольский
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 20:36:55

Re: Хороший анаЛиз


>Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.
+++++
Кремль-то автор статьи вовсе и не лижет - он напротив говорит, что торговая оружейная контора делает для осуществления декларируемой кремлем политики больше, чем все остальные органы власти
С уважением, А.Никольский
От bob909
К А.Никольский (17.01.2007 20:36:55)
Дата 17.01.2007 21:09:04

Re: Хороший анаЛиз

>>Ваша техническая грамотность вызывает уважение, но лизать Кремлю несколько мелковато.
>+++++
>Кремль-то автор статьи вовсе и не лижет - он напротив говорит, что торговая оружейная контора делает для осуществления декларируемой кремлем политики больше, чем все остальные органы власти
А разве оная контора самостоятельна в своих решениях от Кремля?
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Владимир
От А.Никольский
К bob909 (17.01.2007 21:09:04)
Дата 18.01.2007 13:59:24

Re: Хороший анаЛиз


>А разве оная контора самостоятельна в своих решениях от Кремля?
+++++++
если б не ее торгашеские интересы то вообще бы почти ничего не продавали б ни одной стране, которой недовольны США
С уважением, А.Никольский
От bob909
К А.Никольский (18.01.2007 13:59:24)
Дата 18.01.2007 14:27:45

Re: Хороший анаЛиз

>>А разве оная контора самостоятельна в своих решениях от Кремля?
>+++++++
>если б не ее торгашеские интересы то вообще бы почти ничего не продавали б ни одной стране, которой недовольны США
Кроме непродажи той же Сирии Искандеров, как то ничего и не вспоминается, но Вам виднее...

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Владимир
От А.Никольский
К bob909 (18.01.2007 14:27:45)
Дата 18.01.2007 14:32:39

Re: Хороший анаЛиз


>Кроме непродажи той же Сирии Искандеров, как то ничего и не вспоминается, но Вам виднее...
+++++
да и насчет Ирана есть что сказать как-нибудь попзже:)

С уважением, А.Никольский
От Flanker
К bob909 (17.01.2007 20:24:25)
Дата 17.01.2007 20:31:40

Re: Хороший анаЛиз


>Поставки оружия, очевидно, только помогают делу мира во всем мире - демагогия чистой воды.
Зря стебетесь, как ни странно - но обычно именно так.