От Zevs
К Colder
Дата 17.01.2007 22:34:31
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А причём здесь миролюбие?

Ave!

> посредничестве США. ИМХО, золотой шанс Израиля. Но как только возникла перспектива ОБЯЗЫВАЮЩИХ переговоров, именно Израиль дал задний ход и даже предложил понизить статус переговоров до "академических" (определение цитирую). Ну и как это совмещается с миролюбивым Израилем? :)

Израилю (государству, а не стране и людям) враги просто необходимы. Иначе сегодняшние разборки "кто проворовался больше" могут показаться цветочками. Да и страна не самая благополучная в плане жизни. Так что саботирование мирных инициатив арабских двоюродных братьев это скорее способ удержания населения в узде (в воюющем гос-ве это всегда проще), нежели "война за каждую пядь исконно израильской земли".

Vale!
От Colder
К Zevs (17.01.2007 22:34:31)
Дата 17.01.2007 23:36:12

Re: А причём...

А это ирония была такая :). По смыслу вашего ответа я с вами согласен.
От Stalker
К Zevs (17.01.2007 22:34:31)
Дата 17.01.2007 22:38:43

Ре: А причём...

Здравствуйте
>Израилю (государству, а не стране и людям) враги просто необходимы. Иначе сегодняшние разборки "кто проворовался больше" могут показаться цветочками. Да и страна не самая благополучная в плане жизни. Так что саботирование мирных инициатив арабских двоюродных братьев это скорее способ удержания населения в узде (в воюющем гос-ве это всегда проще), нежели "война за каждую пядь исконно израильской земли".



а вот здесь xотелось бы подробностей. Я как то всегда считал что мирное развитие отношений с соседскими странами обьйективно выгодно Израилю, пересовский "Новый ближний восток" xоть и утопия к сожалению, но против экономического превосxодства Израиля над соседями возразить трудно. Война у нас по необxодимости и почему то именно периоды мира приносят наибольший экономический рост. Насчет того что Израиль страна некомфортная к проживанию - вы с чем сравниваете? Дайте нам пару десятков мирных лет и так чтобы треть бюджета не улетала в армию - и посмотрим на комфорт потом
>Вале!
С уважением
От СОР
К Stalker (17.01.2007 22:38:43)
Дата 18.01.2007 01:12:47

Мирный Израиль потеряет союзника в лице США.

А это не только дешовое оружие.
От Kalash
К СОР (18.01.2007 01:12:47)
Дата 18.01.2007 02:51:59

Re: Мирный Израиль...

>А это не только дешовое оружие.

"Мирный" Израиль потеряет жизнь...
От Белаш
К Kalash (18.01.2007 02:51:59)
Дата 18.01.2007 11:44:43

Тогда почему есть договоры с Иорданией и Египтом? (-)
От Zevs
К Stalker (17.01.2007 22:38:43)
Дата 17.01.2007 22:59:04

обычноРе: А причём...

Ave!

>а вот здесь xотелось бы подробностей. Я как то всегда считал что мирное развитие отношений с соседскими странами обьйективно выгодно Израилю,

обычно это любой стране выгодно...

> Насчет того что Израиль страна некомфортная к проживанию - вы с чем сравниваете?

Ну хоть с Европой.

> Дайте нам пару десятков мирных лет и так чтобы треть бюджета не улетала в армию - и посмотрим на комфорт потом

Ну да, часть потери комфорта именно от расходов на армию, соглашусь.

Моя мысль о том, что израильскому "руководству" (обобщающе) УДОБНЕЕ для управления страной, чтобы страна воевала, а не наоборот. Отсюда и все игнорирования мирных инициатив соседей, и играния мускулами там где не надо (что зачастую лишь раздразднивает арабских "гусей"). Я не говорю, что Израиль должен выполнить все требования хезбалонов и прочих отморозков. Вопрос в действительном желании мира, которого, на мой взгляд, у вашей "руководящей и направляющей" (как бы она ни называлась) нет. С тем, что добро должно быть св кулаками тоже не спорю. Только кулаки надо в ход пускать в нужное время и в нужном месте.

>С уважением

Vale!
От Stalker
К Zevs (17.01.2007 22:59:04)
Дата 17.01.2007 23:09:34

Ре: обычноРе: А

Здравствуйте
>Аве!

>>а вот здесь xотелось бы подробностей. Я как то всегда считал что мирное развитие отношений с соседскими странами обьйективно выгодно Израилю,
>
>обычно это любой стране выгодно...


ну вот и славно

>> Насчет того что Израиль страна некомфортная к проживанию - вы с чем сравниваете?
>
>Ну хоть с Европой.

Израилю как бы всего 50 лет без малого

>> Дайте нам пару десятков мирных лет и так чтобы треть бюджета не улетала в армию - и посмотрим на комфорт потом
>
>Ну да, часть потери комфорта именно от расходов на армию, соглашусь.

>Моя мысль о том, что израильскому "руководству" (обобщающе) УДОБНЕЕ для управления страной, чтобы страна воевала, а не наоборот. Отсюда и все игнорирования мирных инициатив соседей, и играния мускулами там где не надо (что зачастую лишь раздразднивает арабских "гусей").


я не вижу игнорирования инициатив соседей. Даже достаточно тоскливая "саудовская инициатива" не проигнорирована но активно сейчас продвигается. И все это на фоне активного нежелания Xамаса правящего палами признать право Израиля на существование



> Я не говорю, что Израиль должен выполнить все требования хезбалонов и прочих отморозков. Вопрос в действительном желании мира, которого, на мой взгляд, у вашей "руководящей и направляющей" (как бы она ни называлась) нет.

это ваше мнение. Вообще то факты говорят обратное. Кстати, не знаете почему все мирные инициативы Израиля принимались арабами как признак слабости?

>С тем, что добро должно быть св кулаками тоже не спорю. Только кулаки надо в ход пускать в нужное время и в нужном месте.

к сожалению, именно сейчас место и время.

это ваше

>>С уважением
>
>Вале!
С уважением
От Zevs
К Stalker (17.01.2007 23:09:34)
Дата 17.01.2007 23:21:04

ну хоть "наметился консенсус" :)

Ave!

>>Ну хоть с Европой.

>Израилю как бы всего 50 лет без малого

Я больше про климат и проблему с НОРМАЛЬНОЙ водой.

>я не вижу игнорирования инициатив соседей. Даже достаточно тоскливая "саудовская инициатива" не проигнорирована но активно сейчас продвигается. И все это на фоне активного нежелания Xамаса правящего палами признать право Израиля на существование

А что привело террористическую организацию к власти не задумывались?


>это ваше мнение. Вообще то факты говорят обратное. Кстати, не знаете почему все мирные инициативы Израиля принимались арабами как признак слабости?

В цикл вошли. Им ведь тоже, отчасти, выгоден образ врага в лице Израиля.

>>С тем, что добро должно быть св кулаками тоже не спорю. Только кулаки надо в ход пускать в нужное время и в нужном месте.

>к сожалению, именно сейчас место и время.

М.б., м.б... Смотрите сами. Мне бы не хотелось, чтобы Израиль себя погубил неразумным милитаризмом.

>С уважением

Vale!
От Stalker
К Zevs (17.01.2007 23:21:04)
Дата 17.01.2007 23:23:43

Ре: ну хоть...

Здравствуйте
>
>А что привело террористическую организацию к власти не задумывались?


а что по вашему? Вообще то их привело к власти проворовавшееся правительство другой террористической организации. Чуть менее террористической, но более коррумпированной


С уважением
От Colder
К Stalker (17.01.2007 23:23:43)
Дата 17.01.2007 23:35:12

Самое смешное

что исходное замечание про израильско-сирийские переговоры начисто проигнорировано. А ведь это был не 1-ый канал и Леонтьев, а Гаарец :). Вечная песня, "я никаких мирных инициатив не вижу" :)
От Zevs
К Colder (17.01.2007 23:35:12)
Дата 18.01.2007 00:23:38

Кстати, да :) (-)