От Stalker
К А.Никольский
Дата 17.01.2007 21:33:33
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ре: Россия - арсенал демократии (статья ув.Еxетера)

Здравствуйте
> что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке. Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией, в принципе не заинтересован ни в каком мирном процессе, что и наглядно демонстрирует своим поведением. Израиль наслаждается свои превосходством над арабами, и в первую очередь над Сирией, и открыто унижает Сирию. Только восстановление военного баланса на Ближнем Востоке и устранение тотального израильского военного превосходства может вынудить Израиль к компромиссу и к подлинному мирному соглашению с Сирией и с Палестиной. И только ликвидация ощущения своего бессилия перед Израилем у арабских лидеров может дать последним возможность к соглашению с Израилем на «почетных условиях». Именно это и произошло в отношениях между Египтом и Израилем после войны 1973 года.


вывод абсолютно неочевидный и неверный. Мирный договор с арабскими соседями достижим только с условий военного и экономического превосxодства Израиля - так как в любом другом случае арабы на переговоры пойти просто не могут - население не позволит. Население арабских стран поддерживает идею войны с Израилем до победного конца - то есть до полного уничтожения Израиля, и на фоне роста популярности экскремистских религиозных групп руководство Сирии на переговоры просто не пойдет - если перспектива уничтожения Израиля будет xоть сколько нибудь реальной.


P.S - я готов согласится что продажа оружия врагам Израиля обьйективно выгодна России, как и откровенная конфронтация с Израилем - после того как Россия получила некоторую долю уверенности в себе и нащупала путь нефтяного удвоения ВПП - но натягивать презерватив на глобус и рассказывать что это служит "делу мира" - не нужно.

С уважением
От В. Кашин
К Stalker (17.01.2007 21:33:33)
Дата 18.01.2007 14:38:57

Это просто иждивенческая психология

Добрый день!


>P.S - я готов согласится что продажа оружия врагам Израиля обьйективно выгодна России, как и откровенная конфронтация с Израилем - после того как Россия получила некоторую долю уверенности в себе и нащупала путь нефтяного удвоения ВПП - но натягивать презерватив на глобус и рассказывать что это служит "делу мира" - не нужно.
Вы называете "откровенной конфронтацией с Израилем" действия России по продвижению своих законных экономических интересов и притом не не нарушающие ее международных обязательств.
Совершенно очевидно, что отказ России от прибыли в интересах безопасности США и их союзников может иметь место только в ответ на ответный учет наших интересов.
Ответного учета наших интересов мы не видим в упор. Израиль может возражать против поставок российского оружия в Иран, но поскольку он явно неспособен компенсировать нам упущенную выгоду от ВТС с Ираном - Россия вправе игнорировать израильские возражения.
Это не говорит о том, что Россия стремится к конфронтации с Израилем. Это говорит о том, что Израилю нечем платить.
При этом положение Израиля как малой страны в данном случае безвыходно и вызывает скорее симпатию. Труднее понять позицию "старшего брата" Израиля - США.
Позиция США может быть описана лишь как "агрессивное попрошайничество". От России требуют односторонних уступок в виде учета интересов США и их союзников - и это при полном игнорировании интересов России.
Оскорбителен и несовместим со здравым смыслом сам факт того, что США критикуют Россию за сотрудничество с Сирией, Ираном, Венесуэлой, поддерживая открыто враждебный России режим Саакашвили, оказывая давление на союзников России в Центральной Азии.
В принципе по всему постсоветскому пространству мы видим как слабые и зависимые от экономической и политической поддержки США режимы ведут себя вызывающе. Совершенно очевидно, что за их действия США должны нести политическую ответственность. И они ее уже несут.
Еще раз, у России нет самостоятельной цели вредить США и союзникам США. Но возможен либо взаимный учет интересов друг друга, либо взаимное игнорирование этих интересов.

С уважением, Василий Кашин
От Vadim
К В. Кашин (18.01.2007 14:38:57)
Дата 19.01.2007 08:49:19

Ну конечно - они, сволочи, жить хотят

Приветствую


>>П.С - я готов согласится что продажа оружия врагам Израиля обьйективно выгодна России, как и откровенная конфронтация с Израилем - после того как Россия получила некоторую долю уверенности в себе и нащупала путь нефтяного удвоения ВПП - но натягивать презерватив на глобус и рассказывать что это служит "делу мира" - не нужно.
>
> Вы называете "откровенной конфронтацией с Израилем" действия России по продвижению своих законных экономических интересов и притом не не нарушающие ее международных обязательств.

Ну так йето оно и есть.

Да ладно Вам. Имейте честность назвать вещи своими именами. Выгода-шмыгода, интересы, неоплатные... Но в суxом остатке - таки да, именно конфронтация. Всё остальное - слова.

При этом положение России как бедной страны в данном случае безвыходно и вызывает скорее симпатию.

Карфаген должен быть разрушен
От Admiral
К В. Кашин (18.01.2007 14:38:57)
Дата 18.01.2007 15:26:28

ну наконец-то ктото выразил мою мысль ...(-)
От Grey
К В. Кашин (18.01.2007 14:38:57)
Дата 18.01.2007 14:47:31

Блестяще. (-)
От Begletz
К Stalker (17.01.2007 21:33:33)
Дата 17.01.2007 22:38:28

Ре: Россия -...

>Мирный договор с арабскими соседями достижим только с условий военного и экономического превосxодства Израиля - так как в любом другом случае арабы на переговоры пойти просто не могут - население не позволит.

А население Израиля не позволит правительству страны идти на уступки. Не обязательно тем способом, каким оно не позволило идти на уступки Рабину, но не позволит.

И ваще, зачем идти на уступки тому, у кого военное превосходство???!!!

Поэтому и нет никакого мирного процесса на БВ.

Он может начаться лишь при одном условии: военное превосходство остается за Израилем, но США и страны ЕЭС подвергают Израиль полному экономическому эмбарго, до тех пор, пока не будут ликвидированы все поселения на зап берегу и освобождены все сирийские территории. Поскольку этого не произойдет никогда, никакого мира не будет. Будет продолжена политика американизации Ближнего востока и его переделки под совместные интересы Израиля и США.
От Kalash
К Stalker (17.01.2007 21:33:33)
Дата 17.01.2007 22:28:13

Ре: Россия -...

> Только восстановление военного баланса на Ближнем Востоке и устранение тотального израильского военного превосходства может вынудить Израиль к компромиссу и к подлинному мирному соглашению с Сирией и с Палестиной. И только ликвидация ощущения своего бессилия перед Израилем у арабских лидеров может дать последним возможность к соглашению с Израилем на «почетных условиях».
>
Еще один "первооткрыватель" исторических закономерностей..... А про такое старинное средство, которое ТОЛЬКО ОДНО, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА истории только и решало подобные проблеммы как - ПОБЕДА одной из сторон, вы не слыхали?
Вся дипломатия, без этого решительного и единственного средства, бесполезная порча времени и бумаги.
Ненависть мусульман, уходящая корнями в глубину столетий может быть укрощена лишь в результате убедительной ПОБЕДЫ. А подобные достигаются лишь военным путум. Поэтому предлагать как решение, "сбалансирование военных арсеналов" прямая глупость!!!!!!! Или вы хотите, чтобы "они воевали как можно дольше и побольше убивали друг друга"?
От tsa
К Kalash (17.01.2007 22:28:13)
Дата 18.01.2007 12:17:36

"Во все времена" победа обычно заканчивалась окупацией или истреблением проигра.

Здравствуйте !

"Во все времена" победа обычно заканчивалась окупацией или истреблением проигравших.
В данном случае мы имеем перманентное американско-еврейское унижение арабов, чувствующих себя побитыми, но не сломленными.

И вообще, ситуация изрядно напоминает историю с Иерусалимским Королевством.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К Kalash (17.01.2007 22:28:13)
Дата 18.01.2007 11:57:42

Ре: Россия -...

>Или вы хотите, чтобы "они воевали как можно дольше и побольше убивали друг друга"?

Естественно - это сколько оружия можно будет продать! Кому война, а кому мать родна.

От tarasv
К Kalash (17.01.2007 22:28:13)
Дата 17.01.2007 22:48:08

Ре: Чтот здесь не так

>Ненависть мусульман, уходящая корнями в глубину столетий может быть укрощена лишь в результате убедительной ПОБЕДЫ. А подобные достигаются лишь военным путум. Поэтому предлагать как решение, "сбалансирование военных арсеналов" прямая глупость!!!!!!!

Вобщето наиболее известное ближневосточное замирение произошло после практически патовой ситуации 1973года, а после сокрушительного поражения арабов 1967 был 1973.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Dervish
К Kalash (17.01.2007 22:28:13)
Дата 17.01.2007 22:35:16

Сколько этих побед было у Израиля - 5 или 6? И разве это принесло сабильность? (-)

-
От bob909
К Dervish (17.01.2007 22:35:16)
Дата 17.01.2007 22:39:14

Стабильность была бы только при поражении. (+)

Только это не та стабильность, которая устроила бы многих.
От Grey
К bob909 (17.01.2007 22:39:14)
Дата 18.01.2007 03:39:03

Re: Стабильность была...

приветствую..

>Только это не та стабильность, которая устроила бы многих.
этих "многих" вы как считали?

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Dervish
К bob909 (17.01.2007 22:39:14)
Дата 17.01.2007 23:25:18

Вы считаете существовани Израиля причиной войн? Да Вы экстремист, мил человек... (-)

-
От Kalash
К Dervish (17.01.2007 23:25:18)
Дата 17.01.2007 23:39:58

Он реалист.

Причина войн действительно в СУЩЕСТВОВАНИИ Израиля. Вместо того, чтобы резать друг друга, чем успешно занимались арабы в течении веков, они получили возможность резать иноверцев... "Надоело считаться шпаной и бандитом. Не лучше податься ли в антисемиты".
Решение такое - еесли не менять ниченго в Исламе, то - алкоголизм и проституция!
Серьезно! Посмотрите на арабов - женщины труднодоступны, да еще и закрыты, что только возбуждает мужчину. Алкоголь как средство сброса напряжения, запрещен. Зато широко распостранен кофе, что, как известно, возбуждения не снижает... А тут еще пропаганда того, что мы самые -самые... Все это в сочетании, да еще с налетом анаши, создает толпу, которой, для тог чтобы возбудится и разярится, причин не надо, нужны только поводы. Поэтому - широкое распостранение журнала "Плейбой" и самогоноварения среди широких масс мусульманских трудящихся решат проблемму Ближнего Востока! :o)
От Лейтенант
К Kalash (17.01.2007 23:39:58)
Дата 18.01.2007 12:35:57

Ну, теперь я понял почему штаты такие агрессивные

Буш плейбой не читает и с выпивкой завязал. Нужно Вам в президенты действующего алкаша и бабника выбрать. Хотя не факт что поможет, вон Грант пил, а Клинтон по бабам таскался, а толку?
От Игорь Кулаков
К Kalash (17.01.2007 23:39:58)
Дата 18.01.2007 06:22:45

Re: Он реалист.

>распостранение журнала "Плейбой" и самогоноварения среди широких масс мусульманских трудящихся решат проблемму Ближнего Востока! :o)


как ни странно, по этому поводу я с вами согласен :-)
От wiking
К Kalash (17.01.2007 23:39:58)
Дата 18.01.2007 03:00:15

Re: Он реалист.

>Причина войн действительно в СУЩЕСТВОВАНИИ Израиля. Вместо того, чтобы резать друг друга, чем успешно занимались арабы в течении веков, они получили возможность резать иноверцев... "Надоело считаться шпаной и бандитом. Не лучше податься ли в антисемиты".
>Решение такое - еесли не менять ниченго в Исламе, то - алкоголизм и проституция!
>Серьезно! Посмотрите на арабов - женщины труднодоступны, да еще и закрыты, что только возбуждает мужчину. Алкоголь как средство сброса напряжения, запрещен. Зато широко распостранен кофе, что, как известно, возбуждения не снижает... А тут еще пропаганда того, что мы самые -самые... Все это в сочетании, да еще с налетом анаши, создает толпу, которой, для тог чтобы возбудится и разярится, причин не надо, нужны только поводы. Поэтому - широкое распостранение журнала "Плейбой" и самогоноварения среди широких масс мусульманских трудящихся решат проблемму Ближнего Востока! :o)




Тута такое дело что Абендланд резел друг друга веками с неменьшим воодушевлением и по жестокости и кровавости обогнал арабов н века вперёд.
От Kalash
К wiking (18.01.2007 03:00:15)
Дата 18.01.2007 05:27:46

Re: Он реалист.


>Тута такое дело что Абендланд резел друг друга веками с неменьшим воодушевлением и по жестокости и кровавости обогнал арабов н века вперёд.

И вывод? В США есть политические альфонсы, которые носятся с идеей репараций за рабство... У арабов та же песня про Крестовые походы. Очень убедительно действует на либерально настроенное население Запада, которые, каясь в своей "вине" разносят эту заразу через средства массовой информации , образование и культуру... И получаем высказывание подобное вашему. Как результат пропаганды врага по ослаблению противника.
От Stalker
К Kalash (17.01.2007 22:28:13)
Дата 17.01.2007 22:29:42

вы уверены что ответили тому человеку?:) (-)
От Геннадий
К Stalker (17.01.2007 22:29:42)
Дата 17.01.2007 22:40:18

Какое значение это имеет для ув.Калаша?

Он работает по площадям, а не по целям!

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kalash
К Stalker (17.01.2007 22:29:42)
Дата 17.01.2007 22:32:13

Re: вы уверены...

Да я знаю, что не Вам отвечал, просто это высказываение было в вашем посте...
От Flanker
К Stalker (17.01.2007 21:33:33)
Дата 17.01.2007 21:48:46

Ре: Россия -...


>P.S - я готов согласится что продажа оружия врагам Израиля обьйективно выгодна России, как и откровенная конфронтация с Израилем - после того как Россия получила некоторую долю уверенности в себе и нащупала путь нефтяного удвоения ВПП - но натягивать презерватив на глобус и рассказывать что это служит "делу мира" - не нужно.
Только ИМХО у Сирии пупок развяжется за бабки ( а Россия не СССР и на халяву ничего не дает теперь) переворужатся до уровня АОИ, в отличие от Израиля, которому помогают США, Сирии теперь приходится все за свои кровные закупать, так что вы можете спать спокойно, "Корнеты" и ЗРК пока способны лишь осложнить жизнь Израилю если у него шило в одном месте вдруг заиграет, а отнюдь не изменяют кардинально баланс сил в пользу Сирии.
Сугубо такое личное мнение
>С уважением