От Рыжий Лис.
К А.Никольский
Дата 17.01.2007 23:07:17
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Забавная статья

>Столь же ошибочными в корне являются рассуждения А.Лукина о том, что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке. Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией,

Есть ощущение, что и 15 и 20 и 30 лет назад евреи таковое превосходство имели, что и демонстрировали всему миру. А вот сейчас с превосходством как раз проблемы: армия это не только железки, но еще и солдаты. А вот они у Израиля кажется изрядно поплохели.

>Таким образом, первоочередной задачей для реального продвижения в мирном процессе является, как это ни парадоксально, скорейшее восстановление военной мощи Сирии и придание сирийскому военному потенциалу возможностей по эффективному сдерживанию Израиля.

У Сирии денег не хватит купить столько оружия. Предлагаете дарить? :-)
Кроме того, что то мне подсказывает, что нынче советниками помочь мы уже не смогем, да и качество их не то. А самое главное - не поможет это арабам. У них тоже, главная проблема - люди.

>Сильная Сирия – в интересах и России, и арабов, и дела мира на Ближнем Востоке. Только сильная Сирия может вынудить Израиль к результативным переговорам.

Даже накачанная по уши Сирия ничего не смогла противопоставить на земле и в воздухе евреям в 82-м. И на переговоры не пошла. И нет никаких оснований считать, что сможет и пойдет сейчас.

>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.

Это иллюзия. Железа просто мало, и оно в массе своей не особенно эффективно в руках покупателей.
От Мертник С.
К Рыжий Лис. (17.01.2007 23:07:17)
Дата 18.01.2007 07:34:07

Забавное понимание статьи

САС!!!

>Есть ощущение, что и 15 и 20 и 30 лет назад евреи таковое превосходство имели, что и демонстрировали всему миру. А вот сейчас с превосходством как раз проблемы: армия это не только железки, но еще и солдаты. А вот они у Израиля кажется изрядно поплохели.

Солдаты у израиля те же. Противник меняется. Та же Хизбала славна тем, что школы строит куда интееенсивней, чем официальное МинОбразования...

>>Таким образом, первоочередной задачей для реального продвижения в мирном процессе является, как это ни парадоксально, скорейшее восстановление военной мощи Сирии и придание сирийскому военному потенциалу возможностей по эффективному сдерживанию Израиля.
>
>У Сирии денег не хватит купить столько оружия. Предлагаете дарить? :-)
>Кроме того, что то мне подсказывает, что нынче советниками помочь мы уже не смогем, да и качество их не то. А самое главное - не поможет это арабам. У них тоже, главная проблема - люди.

Корнеты Сирийцы покупют и Израилю это не нравится. Что же до людей, то ситуевина меняется нке в пользу Израиля. У арабов их качество растет быстрее.

>>Сильная Сирия – в интересах и России, и арабов, и дела мира на Ближнем Востоке. Только сильная Сирия может вынудить Израиль к результативным переговорам.
>
>Даже накачанная по уши Сирия ничего не смогла противопоставить на земле и в воздухе евреям в 82-м. И на переговоры не пошла. И нет никаких оснований считать, что сможет и пойдет сейчас.

Демография меняется не в пользу Израиля и разница в культурном уровне тоже. Тоже и с экономикой. Отсюда получение серьезной плюхи этим антисимитским (хе-хе) - вопрос времени.




>>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.
>
>Это иллюзия. Железа просто мало, и оно в массе своей не особенно эффективно в руках покупателей.
Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (18.01.2007 07:34:07)
Дата 18.01.2007 08:04:42

Re: Забавное понимание...

>Солдаты у израиля те же. Противник меняется. Та же Хизбала славна тем, что школы строит куда интееенсивней, чем официальное МинОбразования...

Не-а. Пара тысяч хизбаллонов ничего не способна изменить против действительно боеспособной армии. Ливанская война показала глубокий кризис АОИ и особенно проблемы с офицерами высшего и среднего звена. Командный состав слишком разжирел, утратил агрессивность, привык к собственному превосходству. Старшие офицеры стали политиками и перестали быть военными в истинном смысле слова. Судя по всему покатилась под откос и боевая подготовка, есть нехилые проблемы в логистике, технической политике, разведке.
АОИ серьезно не воевала целых 24 года и это не пошло ей на пользу.

>Корнеты Сирийцы покупют и Израилю это не нравится. Что же до людей, то ситуевина меняется нке в пользу Израиля. У арабов их качество растет быстрее.

Корнеты, ТОРы, стрелы и прочее принципиально ничего не изменят, хотя и неприятны для Израиля. На баланс в целом они повлиять не способны. Напомню, советское оружие арабам ранее поставлялось в куда больших количествах, и евреям проблем не создавало.
При всех проблемах Израиля арабам далеко до АОИ. Создать за 15 лет партизанское движение и обучить пару тысяч людей - невеликое достижение, прямо скажем. Кроме того, реализовать сливки своего военного потенциала (ракеты среднего и дальнего радиуса действия) Хизбалла так и не смогла.

>Демография меняется не в пользу Израиля и разница в культурном уровне тоже. Тоже и с экономикой. Отсюда получение серьезной плюхи этим антисимитским (хе-хе) - вопрос времени.

Если кто и уничтожит Израиль, то только сами евреи и их политики.
От tsa
К Рыжий Лис. (18.01.2007 08:04:42)
Дата 18.01.2007 11:16:56

Вы сознательно преувеличиваете, т.е. жульничаете.

Здравствуйте !

Смысл статьи не в том, что мы сейчас вооружим арабов и они сделают плохому Израилю козу, а в том, что американо-израильская политика на Ближнем Востоке в стиле "задавить арабов и принудить их к миру" объективно не способствует самому миру и не соответствует интнресам РФ. А по тому, экспорт оружия туда выгоден нам не только финансово, но и геополитически.
Собственно и на Западе это начинают понимать. Российские лидеры не идут на конфронтацию, однако их попытки улучшить свое положение на мировой шахматной доске выглядят и ощущаются как конфронтация. Хотя они определенно к ней не стремятся.
http://www.inopressa.ru/washtimes/2007/01/17/11:57:53/rossia

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (18.01.2007 11:16:56)
Дата 18.01.2007 11:40:57

Это громкое заявление

>Смысл статьи не в том, что мы сейчас вооружим арабов и они сделают плохому Израилю козу, а в том, что американо-израильская политика на Ближнем Востоке в стиле "задавить арабов и принудить их к миру" объективно не способствует самому миру и не соответствует интнресам РФ. А по тому, экспорт оружия туда выгоден нам не только финансово, но и геополитически.

Прямые цитаты из статьи, к которым я счел нужным отнестись:
№1
>Столь же ошибочными в корне являются рассуждения А.Лукина о том, что поставки российского оружия Сирии якобы подрывают мирный процесс на Ближнем Востоке. Между тем очевидно, что сейчас Израиль, получивший полное военное превосходство над деградировавшей и устаревшей за последние 15 лет сирийской армией,
№2
>Таким образом, первоочередной задачей для реального продвижения в мирном процессе является, как это ни парадоксально, скорейшее восстановление военной мощи Сирии и придание сирийскому военному потенциалу возможностей по эффективному сдерживанию Израиля.
№3
>Сильная Сирия – в интересах и России, и арабов, и дела мира на Ближнем Востоке. Только сильная Сирия может вынудить Израиль к результативным переговорам.
№4
>Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США.

Смысл моих высказываний:
1. Россия не способна усилить существующими и даже большими объемами поставок военную мощь Сирии и Ирана до той степени, когда они смогут эффективно сдерживать Израиль и США.
2. Военная мощь Сирии и Израиля не является ключевым моментом в урегулировании отношений, поскольку стороны просто не хотят этого урегулирования безотносительно их военной мощи.

А теперь я хотел бы увидеть, на ваш выбор:
1. Указание на мое преувеличение и жульничание.
2. Извинения за отсутствие такового.
От tsa
К Рыжий Лис. (18.01.2007 11:40:57)
Дата 18.01.2007 12:02:26

Re: Это громкое...

Здравствуйте !

>1. Указание на мое преувеличение и жульничание.

Ваши подтасовки в категоричности. Не в одной из цитат не сказано, что благодаря нынешним поставкам оружия Сирия обретёт паритет с Израилем или уж тем более с США. Это наверняка отлично понимает и сам Экзитер (я вообще не думаю, что кто-то верит в возможность Сирии или Ирана, вооруженных любым неядерным оружием, противостоять прямой американской агресии).
Смысл в том, что "Таким образом, обзаведение неядерных государств атомной бомбой подорвет именно американский военный потенциал и американские военно-политические возможности. Проще говоря, число стран, которые Америка может безнаказанно бомбить, сократится", "Сильная Сирия – в интересах и России, и арабов, и дела мира на Ближнем Востоке" и "Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США".

О том, что РФ сейчас поставит Сирии оружие и она враз станет равной Израилю ни кто не говорит. Российские поставки - всего лишь один из шагов по усилению альтернативных центров силы на Ближнем Востоке.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (18.01.2007 12:02:26)
Дата 18.01.2007 12:35:11

Re: Это громкое...

>Ваши подтасовки в категоричности.

!!! Обалдеть.

> Не в одной из цитат не сказано, что благодаря нынешним поставкам оружия Сирия обретёт паритет с Израилем или уж тем более с США.

"Россия свои оружием усиливает формирующиеся новые центры силы и дает всем нуждающимся странам потенциал для защиты своей национальной безопасности – в том числе от посягательств со стороны США".

Свое мнение уже выразил - никакого потенциала Россия всем нуждающимся не дает, в силу недостаточности поставок и неспособности арабов переварить поставленное. Поставить Корнеты и Торы - не значит дать потенциал для защиты! Поэтому валить до кучи успехи РОЭ и ближневосточное урегулирование не стоит.
От tsa
К Рыжий Лис. (18.01.2007 12:35:11)
Дата 18.01.2007 12:39:24

Re: Это громкое...

Здравствуйте !

>Свое мнение уже выразил - никакого потенциала Россия всем нуждающимся не дает, в силу недостаточности поставок и неспособности арабов переварить поставленное.

Да ладно. Я уже понял, что юден унд американ зольдатен, вскормленный кошерным бигмаком и читающий Плэйбой, непобедим и глюпый рюсски ракеты им не помеха, а от того нам надо смиренно пасть ниц и не торговать своим бесполезным оружием без одобрения Обкома. ;)))

С уважением, tsa.