От Captain Africa
К Александр Жмодиков
Дата 18.01.2007 14:55:03
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Россия -...

>>про войска США на границах СК, регулярные разведполеты над СК и т.д. и т.п. напоминать нужно?
>Причина-то одна - злобный режим в Северной Корее, загнавший сам себя в тупик и готовый угробить свое население, лишь бы сохраниться самому.

Это пропаганда. На тему злобного режима. Это ИХ режим, это ИХ, СЕВЕРНЫХ КОРЕЙЦЕВ, ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО как жить. Просто США как всегда считают вправе вламываться куда хотят.
От Александр Жмодиков
К Captain Africa (18.01.2007 14:55:03)
Дата 18.01.2007 16:05:51

Re: Россия -...

>Это пропаганда. На тему злобного режима. Это ИХ режим, это ИХ, СЕВЕРНЫХ КОРЕЙЦЕВ, ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО как жить.

Да-да, это их дело - проводить ядерные взрывы с выбросами в атмосферу и испытания недоделанных ракет, летящих куда попало, вблизи от нашей территории. Нас это не касается.
От Captain Africa
К Александр Жмодиков (18.01.2007 16:05:51)
Дата 18.01.2007 16:10:31

Еще раз

>>Это пропаганда. На тему злобного режима. Это ИХ режим, это ИХ, СЕВЕРНЫХ КОРЕЙЦЕВ, ВНУТРЕНЕЕ ДЕЛО как жить.
>
>Да-да, это их дело - проводить ядерные взрывы с выбросами в атмосферу и испытания недоделанных ракет, летящих куда попало, вблизи от нашей территории. Нас это не касается.

Еще раз. Где хотя бы один пример РЕАЛЬНО ШАНТАЖА.

Позиция у северокорейцев абсолютно такая же как и у СССР -- если вы к нам полезете, получите в ответ нюками. И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.

Они развивают защиту своей страны как могут. СССР тоже проводил взрывы и испытывал недоделаные ракеты, и летели они как попало, да и сейчас далеко не всегда летают как надо, точнее чаще всего не так как надо. А территория у Северной Кореи не такая здоровая как у СССР. Где им испытывать еще?
От Александр Жмодиков
К Captain Africa (18.01.2007 16:10:31)
Дата 18.01.2007 16:30:30

Да хоть еще два

>Еще раз. Где хотя бы один пример РЕАЛЬНО ШАНТАЖА.

Если США не будут разговаривать с Сев.Кореей один на один - Сев.Корея вообще отказывается от переговоров в прежнем формате и будет проводить ядерные и ракетные испытания. Это и есть шантаж.

>Позиция у северокорейцев абсолютно такая же как и у СССР -- если вы к нам полезете, получите в ответ нюками.

Нюками получат не США - руки у Сев.Кореи коротки. А вот Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.

>И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.

Недавние ядерные и ракетные испытания - это тоже американская пропаганда?

>Они развивают защиту своей страны как могут.

Своего режима.

>СССР тоже проводил взрывы и испытывал недоделаные ракеты, и летели они как попало, да и сейчас далеко не всегда летают как надо, точнее чаще всего не так как надо.

Но при этом СССР не просил у других стран помощи с энергетикой и продовольствием.

>территория у Северной Кореи не такая здоровая как у СССР. Где им испытывать еще?

А нам какое дело? Нас должна интересовать наша безопасность, а не сохранение северокорейского режима.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.01.2007 16:30:30)
Дата 18.01.2007 16:48:10

Re: Да хоть...

>Если США не будут разговаривать с Сев.Кореей один на один - Сев.Корея вообще отказывается от переговоров в прежнем формате и будет проводить ядерные и ракетные испытания. Это и есть шантаж.

Я требую немедленного начала переговоров о том что Вы безвозмездно отдадите мне Ваш кошелек. Ах Вы отказываетесь - да Вы шантажист Батенька.
Еще раз для тех кто в американском танке:
- Северная Корея делет то что она имеет право делать
- США требуют от нее вести переговоры об отказе от своих законных и естественных прав
- США угрожают Северной Корее в случае отказа вести такие переговоры

Кто кого шантажирет?

>Нюками получат не США - руки у Сев.Кореи коротки. А вот Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.

Бред.

>>И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.
>
>Недавние ядерные и ракетные испытания - это тоже американская пропаганда?

А какое это имеет отношение к шантажу? Вопрос риторический. Потому что никакого.

>>Они развивают защиту своей страны как могут.
>
>Своего режима.

Нет - это американцы режима, а сев.корейцы страны. Кончайти яырлыки навешивать господин либерал-большевик!

>>СССР тоже проводил взрывы и испытывал недоделаные ракеты, и летели они как попало, да и сейчас далеко не всегда летают как надо, точнее чаще всего не так как надо.
>
>Но при этом СССР не просил у других стран помощи с энергетикой и продовольствием.

И Сев.Корея ничего не просила (по крайней мере у США). Она выставила _ОТВЕТНЫЕ_ требования.

>А нам какое дело? Нас должна интересовать наша безопасность, а не сохранение северокорейского режима.

Нынешний северокорейский режим нам ничем не угрожает. А вот "демократизация" сев. кореи по типу иракской очень даже угрожает.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.01.2007 16:48:10)
Дата 18.01.2007 19:34:45

Re: Да хоть...

>Я требую немедленного начала переговоров о том что Вы безвозмездно отдадите мне Ваш кошелек. Ах Вы отказываетесь - да Вы шантажист Батенька.

Не устали чушь нести? Кто требует от Северной Кореи что-то отдать?

>Еще раз для тех кто в американском танке:
>- Северная Корея делет то что она имеет право делать

А другие старны имеют право этому препятствовать, потому что им это не нравится.

>- США требуют от нее вести переговоры об отказе от своих законных и естественных прав

Они сами не против переговоров, но только напрямую с США, а что об этом подумают ближайшие соседи - их не интересует.

>- США угрожают Северной Корее в случае отказа вести такие переговоры

Вообще-то это Россия и Китай должны угрожать Северной Корее за отказ от шестисторонних переговоров.

>>Нюками получат не США - руки у Сев.Кореи коротки. А вот Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.
>
>Бред.

Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.

>>>И это правильно. А шантажом они не занимаются. Это все американская пропаганда, в которую уже все либералы поверили давным-давно.
>>
>>Недавние ядерные и ракетные испытания - это тоже американская пропаганда?
>
>А какое это имеет отношение к шантажу?
Вопрос риторический. Потому что никакого.

Самое прямое. Угрожали в случае, если США не согласятся с их требованием о прямых переговорах - выполнили угрозу.

>>>Они развивают защиту своей страны как могут.
>>
>>Своего режима.
>
>Нет - это американцы режима, а сев.корейцы страны. Кончайти яырлыки навешивать господин либерал-большевик!

Отлично - мне нельзя ярлыки вешать, а Вам можно? Узнаю методу.

>>Но при этом СССР не просил у других стран помощи с энергетикой и продовольствием.
>
>И Сев.Корея ничего не просила (по крайней мере у США). Она выставила _ОТВЕТНЫЕ_ требования.

Именно - они еще имеют наглость что-то требовать.

>>А нам какое дело? Нас должна интересовать наша безопасность, а не сохранение северокорейского режима.
>
>Нынешний северокорейский режим нам ничем не угрожает. А вот "демократизация" сев. кореи по типу иракской очень даже угрожает.

Особенно если оно пройдет с применением ядерного оружия. Или и это непонятно?
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.01.2007 19:34:45)
Дата 18.01.2007 20:24:51

Re: Да хоть...

>Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.

Моя слепая ненависть к США (даже если таковая и есть) явно слабее Вашей слепой любви к тем-же США и такой же слепой ненависти к Северной Корее.

Поэтому беседа с Вами начинает напоминать обсуждение войны в Ливане с некотрыми нашеми форумными израилитянами. Вы не в сотоянии принять любые доводы не укладывающиеся в ваше мировозрение согласно которому США- ДОБРО, а северная Корея - ЗЛО. Простите но для Вас это вопрос Веры и что либо обсуждать с Вами совершенно бессмыслено.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.01.2007 20:24:51)
Дата 19.01.2007 12:09:41

Re: Да хоть...

>Моя слепая ненависть к США (даже если таковая и есть) явно слабее Вашей слепой любви к тем-же США и такой же слепой ненависти к Северной Корее.

У меня нет ни любви к США, ни ненависти к Северной Корее. Я смотрю на ситуацию с точки зрения России по критериям "лучше-хуже".

>Поэтому беседа с Вами начинает напоминать обсуждение войны в Ливане с некотрыми нашеми форумными израилитянами. Вы не в сотоянии принять любые доводы не укладывающиеся в ваше мировозрение согласно которому США- ДОБРО, а северная Корея - ЗЛО. Простите но для Вас это вопрос Веры и что либо обсуждать с Вами совершенно бессмыслено.

Бессмысленно было с самого начала, потому что никаких внятных аргументов у Вас нет - только некорректные аналогии и попытки утрировать и исказить мои слова.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (19.01.2007 12:09:41)
Дата 19.01.2007 17:31:51

Re: Да хоть...

>Бессмысленно было с самого начала, потому что никаких внятных аргументов у Вас нет - только некорректные аналогии и попытки утрировать и исказить мои слова.

Лично я вижу картину ровно наоборот - фиксируем разногласия.
От Grey
К Александр Жмодиков (18.01.2007 19:34:45)
Дата 18.01.2007 19:49:54

Re: Да хоть...

приветствую..

>А другие старны имеют право этому препятствовать, потому что им это не нравится.
не нравится? тогда зачем называть противодействие этому шантажем?

>Они сами не против переговоров, но только напрямую с США, а что об этом подумают ближайшие соседи - их не интересует.
они проводят собственную независимую политику. если им надо будет - будут вести переговоры и с китаем, и с остальными.

>>- США угрожают Северной Корее в случае отказа вести такие переговоры
>Вообще-то это Россия и Китай должны угрожать Северной Корее за отказ от шестисторонних переговоров.
? это уход от ответа, к тому же кто кому должен угрожать в такой ситуации разговор вообще особый. по факту имеется давление со стороны сша на корею. при этом количество сообщений медиа о кровавом режиме, голодающих гражданах и американском вторжении стремительно снизилось после яерных испытаний.

>>>Россия рискует получить ядерный конфликт у себя под боком.
>>Бред.
>Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.
ну так опровергните, чем просто словами бросаться. под боком это где? кем он будет начат и куда будут направлены удары?


>Самое прямое. Угрожали в случае, если США не согласятся с их требованием о прямых переговорах - выполнили угрозу.
так требования или шантаж? разница-то принципиальная.

>Именно - они еще имеют наглость что-то требовать.
а, по-вашему им надо было просто завернуться в простыню и не торопясь на кладбище? в ситуации, когда есть решение и от него требуют отказаться, тем более в достаточно грубой манере, возникает на мой взгляд вполне закономерное желание получить компенсацию.

>Особенно если оно пройдет с применением ядерного оружия. Или и это непонятно?
демократизация с применения яо не произойдет из-за близости китая и россии, что очевидно.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От Александр Жмодиков
К Grey (18.01.2007 19:49:54)
Дата 19.01.2007 12:25:55

Re: Да хоть...

>>А другие старны имеют право этому препятствовать, потому что им это не нравится.
>не нравится? тогда зачем называть противодействие этому шантажем?

Потому что это подается в форме шантажа.

>>Они сами не против переговоров, но только напрямую с США, а что об этом подумают ближайшие соседи - их не интересует.
>они проводят собственную независимую политику.

А мы должны проводить свою. Но все выходки руководства Северной Кореи сходят ему с рук. Впрочем, Россия вообще ведет очень вялую внешнюю политику, и не только в этом направлении.

>если им надо будет - будут вести переговоры и с китаем, и с остальными.

Они должны вести переговоры со своими соседями, если соседи желают этого. Если они отказываются - это недобрососедские отношения.

>по факту имеется давление со стороны сша на корею. при этом количество сообщений медиа о кровавом режиме, голодающих гражданах и американском вторжении стремительно снизилось после яерных испытаний.

Значит, кровавый режим будет существовать и дальше, морить свой несчастный народ, проводить ядерные испытания недалеко от наших границ, запускать недоделанные ракеты куда попало, и т.д. и т.п. Это хорошо?
А случилось все это именно при попустительстве России и Китая.

>>Это у Вас сплошной бред, порожденный слепой ненавистью к США.
>ну так опровергните, чем просто словами бросаться.

Как можно спорить с навязчивым бредом?

>под боком это где?

Под боком - это в Северной Корее.

>кем он будет начат и куда будут направлены удары?

Да кем бы ни был начат. От самого загнанного в тупик тоталитарного режима можно ожидать чего угодно. Возможна внутренняя дестабилизация режима в случае дальнейшего обострения внутренней и внешней обстановки. Кто потом будет это все разгребать?

>>Самое прямое. Угрожали в случае, если США не согласятся с их требованием о прямых переговорах - выполнили угрозу.
>так требования или шантаж? разница-то принципиальная.

Если требования необоснованны, выносятся в категоричной форме и сопровождаются угрозами - это шантаж.

>а, по-вашему им надо было просто завернуться в простыню и не торопясь на кладбище?

Если руководство Северной Кореи думает о благе своего народа, ему следует признать ошибочность своего курса и начать преобразования, попросить (а не потребовать) помощи соседей и всего мирового сообщества (а не торговаться один на один с США), и т.д. и т.п.

>в ситуации, когда есть решение и от него требуют отказаться, тем более в достаточно грубой манере, возникает на мой взгляд вполне закономерное желание получить компенсацию.

Конечно, режим лучше упрется и загонит ситуацию еще дальше в тупик.

>Особенно если оно пройдет с применением ядерного оружия. Или и это непонятно?
>демократизация с применения яо не произойдет из-за близости китая и россии, что очевидно.

ЯО применят не демократизаторы, а само руководство Северной Кореи, если градус параноидальной истерии зашкалит.
От tsa
К Александр Жмодиков (19.01.2007 12:25:55)
Дата 19.01.2007 13:10:21

Re: Да хоть...

Здравствуйте !

>Значит, кровавый режим будет существовать и дальше, морить свой несчастный народ, проводить ядерные испытания недалеко от наших границ, запускать недоделанные ракеты куда попало, и т.д. и т.п. Это хорошо?

Да. Это гораздо лучше, чем американский режим, который морит чужие народы своими эксперементами по демократизации и их последствиями.

КНДР, не считая вполне оправданной гражданской войны, ни кому ни чего плохого не сделала. Испытания её нам ни чем нее помешали, да и ракеты упали не у нас, а в нейтральных водах.

Если Вам так свербит облагодеятельствовать корейский народ правильным строем и идеологией, то занимайтесь этим в личное время. А Россия уже наигралась в распространение коммунизма, и пусть теперь демократию за свой счёт и чужие жизни сеют другие идиоты. А мы будем жить, зарабатывать и не трогать тех, кто нам не мешает.

С уважением, tsa.
От Александр Жмодиков
К tsa (19.01.2007 13:10:21)
Дата 19.01.2007 15:23:46

Re: Да хоть...

>Да. Это гораздо лучше, чем американский режим, который морит чужие народы своими эксперементами по демократизации и их последствиями.

А, тогда понятно. Назло США поддержим любой, даже самый кошмарный режим. Это по-нашему, по-советски.

>КНДР, не считая вполне оправданной гражданской войны

Чем же она была оправдана? Учитывая, что сейчас ситуация в Южной Корее гораздо лучше, чем в Северной?

>Испытания её нам ни чем нее помешали, да и ракеты упали не у нас, а в нейтральных водах.

Это пока. Но лиха беда начало.

>Если Вам так свербит облагодеятельствовать корейский народ правильным строем и идеологией, то занимайтесь этим в личное время. А Россия уже наигралась в распространение коммунизма, и пусть теперь демократию за свой счёт и чужие жизни сеют другие идиоты.

Ну так зачем им мешать?

>А мы будем жить, зарабатывать и не трогать тех, кто нам не мешает.

А в статье предлагается вооружать всех, кто мешает США. Вы с этим согласны? Это входит в понятие "зарабатывать"?
От А.Никольский
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 19:43:31

чтобы "кошмары" КНДР преодолеть

именно режим в этой стране и надо поддержать, а не устраивать его свержение, которое привендет к большему кошмару.
И это прекрасно понимают южные корейцы, которым згачительно виднее, чем США. Именно южаки, а также просеверная корейская диаспора в Японии и есть главная внешняя опора режима КНДР, а вовсе не китайцы, как некоторые думают, и уж тем более не мы.
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 17:35:41

Re: Да хоть...

>Чем же она была оправдана? Учитывая, что сейчас ситуация в Южной Корее гораздо лучше, чем в Северной?

Это смотря по какому критерию, кстати. В Южной-то Корее если не путаю самая низкая рождаемость в мире. Такая благодать и благорастворение воздухов что люди не могут или не хотят заводить детей.
Экономическое процветание (кстати весьма относительное) ценой вымирания нации ...
От А.Никольский
К Лейтенант (19.01.2007 17:35:41)
Дата 19.01.2007 19:58:06

Re: Да хоть...

Это смотря по какому критерию, кстати. В Южной-то Корее если не путаю самая низкая рождаемость в мире.
++++
нет, там имеет место рост населения небольшой. В Японии - да, там депопуляция
Ясно, что южнокорейский сантехник потребляет больше северокорейского генерала, но разница уровней жизни не означает, что при объединении на севере быстро наступит счастье (живут северяне трудно и явно заслуживают лучшей жизни, тут спору нет). Скорее, повторятся наши 90-е, только в куда более гипертрофированном в виде и неиспорченные северные корейцы быстро превратятся в более упитанных, чем сейчас, но более несчастных рабов международных корпораций, все это будет сопровождаться ростом преступности, развалом образования и пр.
Ув.Александр Жмодиков почему-то не понимает, что медленная эволюция режима (которая кстати вовсю идет) куда лучше для людей, чем разгром режима, но южаки это прекрасно понимают. А политика Буша ориентирована именно на разгром режима
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 15:57:12

А в чем кошмарность режима в КНДР?

>А, тогда понятно. Назло США поддержим любой, даже самый кошмарный режим. Это по-нашему, по-советски.

по пунктам, пожалуйста.


P.S. А потом обясните почему когда США поддерживает другие кошмарные режимы, вас это нисколько не беспокоит.
От tsa
К Александр Жмодиков (19.01.2007 15:23:46)
Дата 19.01.2007 15:54:33

Re: Да хоть...

Здравствуйте !

>А, тогда понятно. Назло США поддержим любой, даже самый кошмарный режим. Это по-нашему, по-советски.

Да в задницу эти США! Этот "режим" нам не мешает и мы его трогать не будем.

>Чем же она была оправдана? Учитывая, что сейчас ситуация в Южной Корее гораздо лучше, чем в Северной?

Чтоб я был таким умным до, как моя тёща после. (с) народ

>Это пока. Но лиха беда начало.

Эти завывания продолжаются уже более полувека. Начало есть, а беды всё нет.

>Ну так зачем им мешать?

Мешать - это не желать нести убытков во имя их политики?

>А в статье предлагается вооружать всех, кто мешает США. Вы с этим согласны? Это входит в понятие "зарабатывать"?

В статье говориться, что вооружать тех, кто мешает США нав выгодно. Это входит в понятие зарабатывать. так же как и вооружение тех, кто США не мешает.
Честное слово, продадим Вампиры с Корнетами и Израилю. Сколько хотят.

С уважением, tsa.
От stepan
К Captain Africa (18.01.2007 16:10:31)
Дата 18.01.2007 16:14:31

Re: И США недоделанные ракеты испытывают. И атмосферу тоже не озонируют(-)