От Лейтенант
К Александр Жмодиков
Дата 18.01.2007 16:35:01
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Россия -...

>Да в том-то и дело, что не наоборот - Сев.Корея благодаря своим усилиям в ядерных и ракетных технологиях представляет угрозу для своих соседей.

Т.е. чем больше успехи в ядерных и ракетных технологиях тем большую угрозу представляет страна для соседей. Так?
Делаем выводы:
1) Наибольшую угрозу для соседей представлет США
2) Сев.Корея угрозы для США не представлет (не соседи).

>>>>Любая суверенная страна имеет право вести переговоры в том формате, который ее устраивает.
>>>
>>>Имеет право. Только потом пусть не обижается.
>>
>>И обижатся потом тоже имеет право. Вот США например на 911 обижаются?
>
>Ну и аналогии у Вас. Разве 911 - это результат переговоров?

Это результат проведения определенной вн5ешней политики. В комплексе. В том числе и различных переговоров. Или Вы сторонник версии что уничтожение ВТЦ - провокация организованная самим правительством США (или частью истеблешмента).

>>Вообще-то говоря украинские ракеты ущерб жизни и муществу наносили, а северокорейские - нет. Так что России логичнее было бы "занятся" Украиной.
>
>С Украиной Россия имеет возможность более-менее нормально разговаривать, с Сев.Кореей - не имеет.
Ничем не обоснованное заявление. И с Сев.кореей имеет - вон Вождь на бронепоезде поболтать приезжал вполне конструктивно. И с Украине в прошлом году газ отключали за невозможностью "нормально поговорить".

>>Вы что-то путаете - это в США злобный режим, , загнавший сам себя в тупик и готовый угробить население многих друг старан, лишь бы сохраниться самому.
>
>А что нам за дело до населения стран, правительства которых сами готовы гробить свое население во имя каких-то своих, непонятных нам целей?

Да, да мне нет никакого дела до населения США, правительство которых готово гробить свое население во имя каких-то своих, непонятных нам целей (например своих военнослужащих в Ираке и гражданских в Нью-Орлеане).
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.01.2007 16:35:01)
Дата 18.01.2007 19:26:53

Re: Россия -...

>>Да в том-то и дело, что не наоборот - Сев.Корея благодаря своим усилиям в ядерных и ракетных технологиях представляет угрозу для своих соседей.
>
>Т.е. чем больше успехи в ядерных и ракетных технологиях тем большую угрозу представляет страна для соседей. Так?

Нет, не так. Смотря какие успехи, и смотря какая страна.

>Делаем выводы:
>1) Наибольшую угрозу для соседей представлет США

Нет, по Вашей же логике - Россия.

>2) Сев.Корея угрозы для США не представлет (не соседи).

Прямой - не представляет. Она представляет угрозу для нас.

>>Ну и аналогии у Вас. Разве 911 - это результат переговоров?
>
>Это результат проведения определенной вн5ешней политики.

Т.е. США сами виноваты? Ну, тогда Россия сама виновата в том, что творили террористы на ее территории.

>В комплексе. В том числе и различных переговоров.

С кем? Какое-то государство выдвигало какие-то требования, и грозило взорвать ВТЦ, если требование не будет выполнено?

>>>Вообще-то говоря украинские ракеты ущерб жизни и муществу наносили, а северокорейские - нет. Так что России логичнее было бы "занятся" Украиной.
>>
>>С Украиной Россия имеет возможность более-менее нормально разговаривать, с Сев.Кореей - не имеет.
>Ничем не обоснованное заявление. И с Сев.кореей имеет - вон Вождь на бронепоезде поболтать приезжал вполне конструктивно.

Но конкретные переговоры он хочет вести только с США.

>И с Украине в прошлом году газ отключали за невозможностью "нормально поговорить".

С Украиной быстро нашли решение. Насколько выгодное для России - это другой вопрос.

>>А что нам за дело до населения стран, правительства которых сами готовы гробить свое население во имя каких-то своих, непонятных нам целей?
>
>Да, да мне нет никакого дела до населения США

А мне - до населения Северной Кореи.

>правительство которых готово гробить свое население во имя каких-то своих, непонятных нам целей (например своих военнослужащих в Ираке и гражданских в Нью-Орлеане).

Военнослужащие на то и военнослужащие, чтобы выполнять приказы военного и политического руководства. Работа у них такая. Цели - вполне понятные. А гражданские в Новом Орлеане погибли в результате стихийного бедствия. Так что Ваши сранвения, как обычно, не из той оперы.
От Лейтенант
К Александр Жмодиков (18.01.2007 19:26:53)
Дата 18.01.2007 20:41:04

Re: Россия -...

>>>Да в том-то и дело, что не наоборот - Сев.Корея благодаря своим усилиям в ядерных и ракетных технологиях представляет угрозу для своих соседей.
>>
>>Т.е. чем больше успехи в ядерных и ракетных технологиях тем большую угрозу представляет страна для соседей. Так?
>
>Нет, не так. Смотря какие успехи, и смотря какая страна.

>>Делаем выводы:
>>1) Наибольшую угрозу для соседей представлет США
>
>Нет, по Вашей же логике - Россия.

По моим представлениям у США в настоящее время успехи больше :-(

>>2) Сев.Корея угрозы для США не представлет (не соседи).
>
>Прямой - не представляет. Она представляет угрозу для нас.

В чем состоит угроза? Насколько велика эта угроза по сравнению с угрозой со строны США?

>>>Ну и аналогии у Вас. Разве 911 - это результат переговоров?
>>
>>Это результат проведения определенной вн5ешней политики.
>
>Т.е. США сами виноваты? Ну, тогда Россия сама виновата в том, что творили террористы на ее территории.

Если США не виноваты в том что их ненавидят террористы, то почему Северная Корея виновата в том что ее ненавидят США (и Вы лично)? И те и другие просто делают то что считают нужным в своих интересах.

>>В комплексе. В том числе и различных переговоров.
>
>С кем? Какое-то государство выдвигало какие-то требования, и грозило взорвать ВТЦ, если требование не будет выполнено?

Северная Корея выдвигала каки-либо требования к США и грозила в случае их невыполнения напасть на США? Ну кроме как не нападать на нее саму?
С каких пор факт обладания оружием считается шантажом? Кстати, если считается, то США и Россия гораздо более крупные шантажисты.

>>>>Вообще-то говоря украинские ракеты ущерб жизни и муществу наносили, а северокорейские - нет. Так что России логичнее было бы "занятся" Украиной.

>Но конкретные переговоры он хочет вести только с США.
Лично у меня сложилось впечатление что России "не очень то и хотелось" (что с моей точки зрения абсолюно правильно, поскольку это не ее проблемы).


>>>А что нам за дело до населения стран, правительства которых сами готовы гробить свое население во имя каких-то своих, непонятных нам целей?
>>
>>Да, да мне нет никакого дела до населения США
>
>А мне - до населения Северной Кореи.

Консенсус.

>>правительство которых готово гробить свое население во имя каких-то своих, непонятных нам целей (например своих военнослужащих в Ираке и гражданских в Нью-Орлеане).
>
>Военнослужащие на то и военнослужащие, чтобы выполнять приказы военного и политического руководства. Работа у них такая. Цели - вполне понятные.

А мне нет. ОМП в Ираке не было. Права человека США нарушают с Ираке еще похлесче Садама. Даже добыча нефти и та не растет. Так в чем цель-то?

> А гражданские в Новом Орлеане погибли в результате стихийного бедствия. Так что Ваши сранвения, как обычно, не из той оперы.

Гражданские в Северной корее также гибли в результате стихийного бедствия - засуха и вызванный ею неурожай. В обоих случаях государство боролось со стихийным бедствием неэффективно что привело к массовой гибели людей.
От Александр Жмодиков
К Лейтенант (18.01.2007 20:41:04)
Дата 19.01.2007 12:07:04

Re: Россия -...

>>Нет, по Вашей же логике - Россия.
>
>По моим представлениям у США в настоящее время успехи больше :-(

Да Вы вообще подменили понятия. Я говорил об усилиях, а не об успехах.

>В чем состоит угроза? Насколько велика эта угроза по сравнению с угрозой со строны США?

Угрозы со стороны США кому? Для нас США вообще не представляют прямой угрозы, только косвенную.

>>Т.е. США сами виноваты? Ну, тогда Россия сама виновата в том, что творили террористы на ее территории.
>
>Если США не виноваты в том что их ненавидят террористы, то почему Северная Корея виновата в том что ее ненавидят США (и Вы лично)?

Потому что северокорейский режим неприемлем в современном мире. А можно узнать, с чего Вы его так любите?

>Северная Корея выдвигала каки-либо требования к США и грозила в случае их невыполнения напасть на США?

Она требует прямых переговоров с США и отказывается от шестисторонних переговоров с участием ближайших соседей, в том числе России. С чего Россия должна относиться с уважением к такому режиму?

>С каких пор факт обладания оружием считается шантажом?

С тех самых, с которых оно подается в такой форме.

>Кстати, если считается, то США и Россия гораздо более крупные шантажисты.

США - безусловно, у руководства России кишка тонка.

>Лично у меня сложилось впечатление что России "не очень то и хотелось" (что с моей точки зрения абсолюно правильно, поскольку это не ее проблемы).

Нет, это очень странно, потому что иметь такое непредсказуемое чудо под боком - это как раз проблема России.

>>Военнослужащие на то и военнослужащие, чтобы выполнять приказы военного и политического руководства. Работа у них такая. Цели - вполне понятные.
>
>А мне нет. ОМП в Ираке не было. Права человека США нарушают с Ираке еще похлесче Садама. Даже добыча нефти и та не растет. Так в чем цель-то?

Ликвидация непредсказуемого и потенциально очень опасного режима. Контроль над нефтяными месторождениями под благовидным предлогом. Демонстрация силы в назидание всем прочим.

>Гражданские в Северной корее также гибли в результате стихийного бедствия - засуха и вызванный ею неурожай.

Засуха наступила внезапно и все запасы продовольствия пропали в один день? Закупить продовольствие негде и не на что? Такое правительтсво должно расписаться в некомпетентности и уйти в отставку.

>В обоих случаях государство боролось со стихийным бедствием неэффективно что привело к массовой гибели людей.

Несравнимые ситуации, несравнимые масштабы.
От tsa
К Александр Жмодиков (19.01.2007 12:07:04)
Дата 19.01.2007 16:35:16

Re: Россия -...

Здравствуйте !

>Угрозы со стороны США кому? Для нас США вообще не представляют прямой угрозы, только косвенную.

А КНДР вообще ни какой не представляет.

>Потому что северокорейский режим неприемлем в современном мире. А можно узнать, с чего Вы его так любите?

"Современный мир" - это Запад или может остальные 5/6 населения Земли? Они о "неприемлемости" этого ренжима заявляли?

>С тех самых, с которых оно подается в такой форме.

А "ось зла" в какой форме подаётся? Это не шантаж?

>Нет, это очень странно, потому что иметь такое непредсказуемое чудо под боком - это как раз проблема России.

Это проблема для либерал-фанатиков.

>Ликвидация непредсказуемого и потенциально очень опасного режима.

Враньё по обоим пунктам. Вдобавок созданное взамен по-настоящему опасно и непредсказуемо.

С уважением, tsa.
От Игорь Кулаков
К Лейтенант (18.01.2007 16:35:01)
Дата 18.01.2007 16:45:34

Re: Россия -...

они чужое население гробят вообще на перманентной основе... империя добра...интересно, сколько народу в др. странах сша угробило после wwii?
От Аркан
К Игорь Кулаков (18.01.2007 16:45:34)
Дата 18.01.2007 18:04:12

Re: Россия -...

>они чужое население гробят вообще на перманентной основе... империя добра...интересно, сколько народу в др. странах сша угробило после wwii?


По советским справочникам середины 1970-х и чуть позже в локальных войнах второй половины века погибло не менее 20 миллионов. Судя по военной активности США, большая часть жертв не без их участия.
От Banzay
К Игорь Кулаков (18.01.2007 16:45:34)
Дата 18.01.2007 16:53:37

почетное третье место.... после Гитлера и Японцев.... (-)