От badger
К Андрей Диков
Дата 19.01.2007 15:44:36
Рубрики Современность;

Гастелло воевал за родину.

А эти господа против.
От Андрей Диков
К badger (19.01.2007 15:44:36)
Дата 19.01.2007 18:02:31

Re:

День добрый!

Деникин тоже воевал за Родину.

>А эти господа против.

Спор этот прежде всего политический, и вступать в него нет никакого желания.

Просто надо уважать тот факт, что есть люди, не отрицающие наследие "кровавого царского режима" и как минимум расценивающие исторических деятелей этой эпохи как часть истории своей страны -России.

А лузер, не лузер - хорош подход, давайте гадить на могилы защитников Севастополя, РЯВ, ПМВ. Да и РККА в 41-42 - банда лузеров. И чего?

"Нет, товарищ, мы с вашей логикой далеко не уйдем". (с)


С уважением, Андрей
От badger
К Андрей Диков (19.01.2007 18:02:31)
Дата 19.01.2007 23:03:28

Re: Re:

>Деникин тоже воевал за Родину.

А потом воевал против этой Родины, на подачи англичан и прочих.

>Спор этот прежде всего политический, и вступать в него нет никакого желания.

Тогда зачем вы в него вступили ?
Я вот понимал что спор политический и вступил в него потому что позиция "белые тоже герои" меня не устраивает, несмотря на то что знания мои скромноваты по эпохе по сравнению с большей частью остальныхз частников ветки.


>Просто надо уважать тот факт, что есть люди, не отрицающие наследие "кровавого царского режима" и как минимум расценивающие исторических деятелей этой эпохи как часть истории своей страны -России.

Я расцениваю исторических деятелей той эпохи согласно их деяниям. Колчак - полярный исследователь и Колчак адмирал РИ - достойный человек. Колчак - "правитель сибирской республки" - человек воевавший против своего народа.

И иначе я не могу оценить этот факт, потому что иначе придется ставить на одну доску генерала Карбышева и этих людей. Мол и те и те герои - такой вариант меня не устраивает, генерал Карбышев - герой, Врагели Колчаки и так далее - в лучшем случае люди сделавшие очень неправильный выбор.


>А лузер, не лузер - хорош подход, давайте гадить на могилы защитников Севастополя, РЯВ, ПМВ. Да и РККА в 41-42 - банда лузеров. И чего?

Генерал Карбышев - не лузер, потому что погиб за Родину, пусть даже это произошло на территории нынешней Австрии. Колчак и иже с ним - лузеры, хоть Колчак и погиб на террритории РИ.
От Пассатижи (К)
К badger (19.01.2007 23:03:28)
Дата 19.01.2007 23:21:02

Желания нет, но просто страшно, для какого колличества, вроде бы взрослых и

Здравствуйте,

анмасс, казалось бы, вменяемых людей продолжается та гражданская войа.

С уважением, Алексей.
От М.А.А.
К badger (19.01.2007 15:44:36)
Дата 19.01.2007 15:50:09

Re: Гастелло воевал...


>А эти господа против.
Нет. эти господа воевали за россию против большевиков.
К вопросу о талантах это не относится.
А.
От Олег...
К М.А.А. (19.01.2007 15:50:09)
Дата 19.01.2007 17:46:02

Против большевиков, но на стороне противников России... (-)
От badger
К М.А.А. (19.01.2007 15:50:09)
Дата 19.01.2007 15:52:36

Re: Гастелло воевал...

>Нет. эти господа воевали за россию против большевиков.

Против народа воевали за химеру монархической России.


>К вопросу о талантах это не относится.

Они встали в позицию заведомо лузеров и никакие таланты им помочь уже не могли.
От Ktulu
К badger (19.01.2007 15:52:36)
Дата 19.01.2007 16:11:51

Вообще-то в гражданской войне народ с народом воюет (-)
От badger
К Ktulu (19.01.2007 16:11:51)
Дата 19.01.2007 16:35:42

Ну можно посмотреть на стороне какого "народа" были наши исконные

друзья немцы например
От Гегемон
К badger (19.01.2007 16:35:42)
Дата 19.01.2007 16:52:14

Когда как

Скажу как гуманитарий

>друзья немцы например
Они поддерживали слабейшего наиболее сильного противника.

С уважением
От badger
К Гегемон (19.01.2007 16:52:14)
Дата 19.01.2007 16:59:40

Re: Когда как

>>друзья немцы например
>Они поддерживали слабейшего наиболее сильного противника.

Короче стремились Россию максимально ослабить, а белые им в этом помогали.
От Гегемон
К badger (19.01.2007 16:59:40)
Дата 19.01.2007 17:03:51

Re: Когда как

Скажу как гуманитарий

>Короче стремились Россию максимально ослабить, а белые им в этом помогали.
Им в этом помогали большевики и левые эсеры в 1917. А потом России уже не было, а была территория гражданской войны

С уважением
От badger
К Гегемон (19.01.2007 17:03:51)
Дата 19.01.2007 17:14:38

Re: Когда как

>>Короче стремились Россию максимально ослабить, а белые им в этом помогали.
>Им в этом помогали большевики и левые эсеры в 1917.

К 17 году ситуация действительно была такова что даже небольшая группа вроде большевиков или эсеров могла заметно повлиять на ситуацию. Только то что такая ситуация возникла была не их заслуга.


>А потом России уже не было, а была территория гражданской войны.

На которой большинство народу было за большевиков.
От Гегемон
К badger (19.01.2007 17:14:38)
Дата 19.01.2007 17:35:38

Re: Когда как

Скажу как гуманитарий

>>>Короче стремились Россию максимально ослабить, а белые им в этом помогали.
>>Им в этом помогали большевики и левые эсеры в 1917.
>К 17 году ситуация действительно была такова что даже небольшая группа вроде большевиков или эсеров могла заметно повлиять на ситуацию. Только то что такая ситуация возникла была не их заслуга.
Они активно вложились в известную программу развала армии и создания вместо нее всеобщего вооружения народа. Было это с их стороны просто революционным шапкозакидателсьтвом (хотя - см. "за поражение своего правительства в империалистической войне") или сознательным курсом на военных разгром, они действовали вполне в интересах немцев, и пресловутый вагон через Германию пропустили не случайно

>>А потом России уже не было, а была территория гражданской войны.
>На которой большинство народу было за большевиков.
Большинство было против любой власти. Большевики оказались самыми методичными и беспощадными в насаждении таковой

С уважением
От swiss
К Гегемон (19.01.2007 17:35:38)
Дата 19.01.2007 17:58:30

Ёу! Флейма пятничного ради)

>Скажу как гуманитарий
Отвечу как технарь)

>>>>Короче стремились Россию максимально ослабить, а белые им в этом помогали.
>>>Им в этом помогали большевики и левые эсеры в 1917.
>>К 17 году ситуация действительно была такова что даже небольшая группа вроде большевиков или эсеров могла заметно повлиять на ситуацию. Только то что такая ситуация возникла была не их заслуга.
>Они активно вложились в известную программу развала армии и создания вместо нее всеобщего вооружения народа. Было это с их стороны просто революционным шапкозакидателсьтвом (хотя - см. "за поражение своего правительства в империалистической войне") или сознательным курсом на военных разгром, они действовали вполне в интересах немцев, и пресловутый вагон через Германию пропустили не случайно

Там, простите, все вложились в программу развала армии и у всех это было шапкозакидательством и сознательным курсом, как в истории о хороших, плохих и умных девочках. А насчет вагона - типа Ильич там один ехал или их "в натуре три вагона" было?

>>>А потом России уже не было, а была территория гражданской войны.
>>На которой большинство народу было за большевиков.
>Большинство было против любой власти. Большевики оказались самыми методичными и беспощадными в насаждении таковой

Опаньки! Таким образом, Вы согласны, что в Гражданской войне могли победить только "циничные, кровавые и беспощадные....." А уж кто бы это были: жидо-большевики, германо-милитаристы или якуто-индустриалисты погоды уже не очень играет.

>С уважением
Взаимно)
От badger
К Гегемон (19.01.2007 17:35:38)
Дата 19.01.2007 17:51:32

Re: Когда как

>Они активно вложились в известную программу развала армии и создания вместо нее всеобщего вооружения народа. Было это с их стороны просто революционным шапкозакидателсьтвом (хотя - см. "за поражение своего правительства в империалистической войне") или сознательным курсом на военных разгром, они действовали вполне в интересах немцев, и пресловутый вагон через Германию пропустили
не случайно

Армия, которую могла бы разложить кучка агитаторов на пустом месте, не смогла бы и месяца просуществовать даже в мирное время. Причина поражения в коллапсе системы управдения РИ, а не большевиках, эсерах, немцах.

А то я чуствую мы сейчас услышим что большевики были виноваты в дефиците винтовок и снарядов в РИ.


>Большинство было против любой власти. Большевики оказались самыми методичными и беспощадными в насаждении таковой

Сказки про белого бычка добрых, постадавших через это дело белых и злых большевиков неактуальны. А вот то что большевики единственные имели реальный план и методично его осуществляли - действительно ключевой фактор в истории ГВ.
От Ktulu
К badger (19.01.2007 16:35:42)
Дата 19.01.2007 16:52:09

Когда пропускали через свою территорию вагон?

Или когда в сговоре с большевиками от России куски оттяпывали?

>друзья немцы например

--
Алексей
От Аркан
К Ktulu (19.01.2007 16:52:09)
Дата 19.01.2007 17:57:00

А вагон ведь не один был (-)
От Bronevik
К Ktulu (19.01.2007 16:52:09)
Дата 19.01.2007 17:01:02

Re: Когда пропускали...

Доброго здравия!

>Или когда в сговоре с большевиками от России куски оттяпывали?

А вот с этого момента поподробнее: факты сговора большевиков с немцами по поводу "оттяпывания" сможете привести?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От badger
К Ktulu (19.01.2007 16:52:09)
Дата 19.01.2007 16:57:49

Ядерное орудие начала века :)

>Re: Когда пропускали через свою территорию вагон?

Вагон с большевиками :)

То что речь вообще идёт о каком-то вагоне уже показатель неизлечимого кризиса той системы за восстановление которой воевали белые.


>Или когда в сговоре с большевиками от России куски оттяпывали?

И много в итоге оттяпали ?
От Михаил Денисов
К badger (19.01.2007 15:52:36)
Дата 19.01.2007 15:59:04

Re: Гастелло воевал...

День добрый
>>Нет. эти господа воевали за россию против большевиков.
>
>Против народа воевали за химеру монархической России.
-------
они не воевали за монархическую Россию. Если бы эти господа - либералы были бы за монархическую Россию - Ульянов так и остался бы заштатным эмигрантом в тихой Женеве.


Денисов
От badger
К Михаил Денисов (19.01.2007 15:59:04)
Дата 19.01.2007 16:38:44

Re: Гастелло воевал...

>либералы были бы за монархическую Россию

Колчак, Деникин и Врангель были либералы ?
От Гегемон
К badger (19.01.2007 16:38:44)
Дата 19.01.2007 16:51:15

Re: Гастелло воевал...

Скажу как гуманитарий

>>либералы были бы за монархическую Россию
>Колчак, Деникин и Врангель были либералы ?
В целом - да. Интеллигенты. Врангель - в меньшей степени

С уважением
От ПавелЧ
К Михаил Денисов (19.01.2007 15:59:04)
Дата 19.01.2007 16:24:00

Удалили, да бог с ним

Истрория с чехами напоминает анекдот - пришел лесник и всех выгнал
От Денис Лобко
К badger (19.01.2007 15:52:36)
Дата 19.01.2007 15:58:26

Если я помню, то монархистов там было как раз меньшинство. (-)
От badger
К Денис Лобко (19.01.2007 15:58:26)
Дата 19.01.2007 16:36:24

У остальных идеи были ещё более оторванные от жизни (-)
От Bronevik
К Денис Лобко (19.01.2007 15:58:26)
Дата 19.01.2007 15:59:59

Re: Если я...

Доброго здравия!


Ну в среде белогвардейцев наблюдался полный разброд в части планов того "как нам обустроить Россию", причем спектр начинался от ультраправых монархистов и заканчивался весьма левыми социалистами. Колчак вон к Кропоткину за благословлением ездил...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Леонид
К Bronevik (19.01.2007 15:59:59)
Дата 19.01.2007 17:16:20

То-то и оно,

что кроме как "перевешать всех большевиков на фонарях" положительной программы ни Колчак ни Деникин (с его непредрешением) не выдвинули. Ну учредительное собрание (у Деникина), а дальше что? И боязнь оттолкнуть от себя кого бы-то ни было.

>Ну в среде белогвардейцев наблюдался полный разброд в части планов того "как нам обустроить Россию", причем спектр начинался от ультраправых монархистов и заканчивался весьма левыми социалистами. Колчак вон к Кропоткину за благословлением ездил...
От И.Пыхалов
К Леонид (19.01.2007 17:16:20)
Дата 19.01.2007 17:27:31

Ну как же

>что кроме как "перевешать всех большевиков на фонарях" положительной программы ни Колчак ни Деникин (с его непредрешением) не выдвинули.

Свобода торговли. Главный лозунг всех белых
От Д.И.У.
К И.Пыхалов (19.01.2007 17:27:31)
Дата 19.01.2007 20:08:50

Re: Ну как...

>>что кроме как "перевешать всех большевиков на фонарях" положительной программы ни Колчак ни Деникин (с его непредрешением) не выдвинули.
>
>Свобода торговли. Главный лозунг всех белых

Тот же лозунг был у Махно. Но деникинских эмиссаров он расстреливал на месте, не соглашаясь даже на переговоры ни при каких, самых плачевных для себя обстоятельствах.
Следовательно, имели место и коренные расхождения.