ВИФ2 NE : Ветка : Задумался. И вот что скажу

От	И.Пыхалов
К	Гегемон
Дата	20.01.2007 16:14:03
Рубрики	Современность;

Задумался. И вот что скажу

>В 1914-1917 большевики стремились к поражению России в войне с Германией и развязыванию гражданской войны.

При этом

1) большевики не служили в германской армии и не воевали против России

2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»

>С уважением

Взаимно

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 16:14:03)
Дата	20.01.2007 16:35:56

Ре: Задумался. И...

>2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»
+++
Большивeки ето партия. Назовите такую партию для Германии.
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 16:35:56)
Дата	20.01.2007 16:45:28

Большевики это мелкая нелегальная группа

>Большивeки ето партия. Назовите такую партию для Германии.

В Германии это Карл Либкнехт и его сторонники

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 16:45:28)
Дата	20.01.2007 16:51:03

Ре: :)) Вам сколько лет? Я предпочитаю

>В Германии это Карл Либкнехт и его сторонники
+++
старый советский учебник истории по которому они пария. Хотите возражать приводите аргументы почему они не партия. Как положено. Т.е. сначала определение из авторитетного источника потом силлогизм.
Теперь по К. Либкнехту. Он что партия или персона? Вас о партии спрашивают, а не о личностях.

Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 16:51:03)
Дата	20.01.2007 17:00:34

Оговорка прямо по Фрейду

>старый советский учебник истории по которому они пария.

Именно что пария. Тогдашней политической жизни.

>Теперь по К. Либкнехту. Он что партия или персона? Вас о партии спрашивают, а не о личностях.

Он депутат рейхстага и лидер левого крыла германских социал-демократов.

Безусловно, большевики в России были сильнее, чем их единомышленники в Германии. Однако последние отнюдь не являлись пренебрежимо малой величиной.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 17:00:34)
Дата	20.01.2007 17:04:31

Ре: Оговорка прямо...

>Именно что пария. Тогдашней политической жизни.
+++
Т.е. по существу возрасить не может. Фиксируем.

>Он депутат рейхстага и лидер левого крыла германских социал-демократов.
+++
И что?
Читаем:
После начала 1-й мировой войны 1914-18 Л. вопреки своим убеждениям, подчиняясь решению, принятому социал-демократической фракцией рейхстага, голосовал 4 августа 1914 ЗА военные кредиты. Однако сразу же осознав империалистический характер войны, вскоре исправил свою ошибку. Вместе с Р. Люксембург он боролся с предательством оппортунистического руководства партии и социал-демократической фракции, в защиту интересов немецкого и международного пролетариата. 2 декабря 1914 Л. ОДИН голосовал в рейхстаге против военных кредитов.

>Безусловно, большевики в России были сильнее, чем их единомышленники в Германии. Однако последние отнюдь не являлись пренебрежимо малой величиной.
+++
Сравниет их число в Думе и в Рейхстаге.
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 17:04:31)
Дата	20.01.2007 17:10:55

Ре: Оговорка прямо...

>>Он депутат рейхстага и лидер левого крыла германских социал-демократов.
>+++
>И что?

И то, что и в России, и в Германии шёл процесс размежевания единой социал-демократической партии на левое и правое крыло. В России он шёл немного быстрей: большевики оформились как отдельная политическая партия в 1912 году, в Германии коммунисты — в 1918-м.

>Читаем:
>После начала 1-й мировой войны 1914-18 Л. вопреки своим убеждениям, подчиняясь решению, принятому социал-демократической фракцией рейхстага, голосовал 4 августа 1914 ЗА военные кредиты. Однако сразу же осознав империалистический характер войны, вскоре исправил свою ошибку. Вместе с Р. Люксембург он боролся с предательством оппортунистического руководства партии и социал-демократической фракции, в защиту интересов немецкого и международного пролетариата. 2 декабря 1914 Л. ОДИН голосовал в рейхстаге против военных кредитов.

И что Вы хотите этим доказать?

>>Безусловно, большевики в России были сильнее, чем их единомышленники в Германии. Однако последние отнюдь не являлись пренебрежимо малой величиной.
>+++
>Сравниет их число в Думе и в Рейхстаге.

Пять в Думе, один в Рейхстаге. Только не говорите, что эта разница принципиальна.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 17:10:55)
Дата	20.01.2007 17:14:56

Ре: Оговорка прямо...

>В России он шёл немного быстрей: большевики оформились как отдельная политическая партия в 1912 году, в Германии коммунисты — в 1918-м.
+++
Т.е. в России такая партия была (= большевики), а Германии такой партии не было. Гегемон про ето и говорит....

>И что Вы хотите этим доказать?
+++
Что партии такой в Германии не было.

>Пять в Думе, один в Рейхстаге. Только не говорите, что эта разница принципиальна.
+++
Яндекс говорит 6.
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%EA%E8+%E2+%C4%F3%EC%E5+%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2%EE%E9%ED%FB&stype=www
Депутаты от партии большевико _все как один_ голосовали по установке партии.
В Германии такой партии не было, а бы один отщепенец Либкнехт.
ЧИТД.

Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 17:14:56)
Дата	20.01.2007 17:25:30

Ре: Оговорка прямо...

>>Пять в Думе, один в Рейхстаге. Только не говорите, что эта разница принципиальна.
>+++
>Яндекс говорит 6.

Шестым был провокатор Малиновский

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%EA%E8+%E2+%C4%F3%EC%E5+%EF%F0%EE%F2%E8%E2+%E2%EE%E9%ED%FB&stype=www
>Депутаты от партии большевико _все как один_ голосовали по установке партии.
>В Германии такой партии не было, а бы один отщепенец Либкнехт.
>ЧИТД.

А причём здесь наличие партии? Либкнехт был отнюдь не бомж из подворотни, и он был не один. За ним стояли его единомышленники. О чём я и говорил с самого начала. И ещё вопрос, кто имел больше возможностей влиять на массы: нелегальная партия большевиков, или отдельные представители легальной германской социал-демократии.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 17:25:30)
Дата	20.01.2007 17:33:14

Ре: Оговорка прямо...

>Шестым был провокатор Малиновский
+++
Голосовал по указивке охранки?:))

>А причём здесь наличие партии?
+++
При том что ето был ваш тезис.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1367411.htm
Против которого я возразил.

>Либкнехт был отнюдь не бомж из подворотни, и он был не один. За ним стояли его единомышленники. О чём я и говорил с самого начала.
+++
С самого начала вы говорили о _партии_.

И ещё вопрос, кто имел больше возможностей влиять на массы: нелегальная партия большевиков, или отдельные представители легальной германской социал-демократии.
++++
Если речь конкретно про депутатов то имхо одинаково. Либкнехта загнали на фронт, депутатов Думы в Сибирь.
Если речь о партии, то у большевиков возможностей было больше. Достаточно сравнить редакционные возможности.
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 17:33:14)
Дата	20.01.2007 17:40:33

Смотрим в книгу, а видим что?

>>Шестым был провокатор Малиновский
>+++
>Голосовал по указивке охранки?:))

Вообще говоря, да.

>>А причём здесь наличие партии?
>+++
>При том что ето был ваш тезис.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1367411.htm
>Против которого я возразил.

Ничего подобного. В сообщении, на которое Вы ссылаетесь, ни слова про партию нет.

>>Либкнехт был отнюдь не бомж из подворотни, и он был не один. За ним стояли его единомышленники. О чём я и говорил с самого начала.
>+++
>С самого начала вы говорили о _партии_.

Зачем же так откровенно врать? Перечитайте моё исходное сообщение:

«2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»»

>И ещё вопрос, кто имел больше возможностей влиять на массы: нелегальная партия большевиков, или отдельные представители легальной германской социал-демократии.
>++++
>Если речь конкретно про депутатов то имхо одинаково. Либкнехта загнали на фронт, депутатов Думы в Сибирь.

Что и требовалось доказать.

>Если речь о партии, то у большевиков возможностей было больше. Достаточно сравнить редакционные возможности.

А я и не отрицаю, что большевики в России пользовались бОльшим влиянием, чем их единомышленники в Германии. Всё-таки недаром германские коммунисты не смогли победить. Тем не менее, некая отнюдь не равная нулю сила, чьи взгляды были близки большевикам, в Германии существовала.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 17:40:33)
Дата	20.01.2007 17:51:21

Ре: Смотрим в...

>Вообще говоря, да.
+++
Т.е. ему сказали, "мы охранка против войны" или все-таки "голосуй как положену члену партии"?

>Ничего подобного. В сообщении, на которое Вы ссылаетесь, ни слова про партию нет.
+++
Большевик = член _партии_ большевиков.
"Большевики"= члены _партии_ большевиков.

>Зачем же так откровенно врать? Перечитайте моё исходное сообщение:
+++
Кто врет? _Докажите_ обратное.

Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 17:51:21)
Дата	20.01.2007 18:07:59

Ре: Смотрим в...

>>Вообще говоря, да.
>+++
>Т.е. ему сказали, "мы охранка против войны" или все-таки "голосуй как положену члену партии"?

То есть, что он получал инструкции от охранки, Вы не отрицаете?

>>Ничего подобного. В сообщении, на которое Вы ссылаетесь, ни слова про партию нет.
>+++
>Большевик = член _партии_ большевиков.
>"Большевики"= члены _партии_ большевиков.

Ещё раз. Вот мои слова:

2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»

«Единомышленники большевиков» отнюдь не значит члены отдельной пробольшевистской партии.

>>Зачем же так откровенно врать? Перечитайте моё исходное сообщение:
>+++
>Кто врет? _Докажите_ обратное.

Вы и врёте. Чтобы это доказать, достаточно перечитать моё исходное сообщение, фрагмент из которого я привожу выше.

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 18:07:59)
Дата	20.01.2007 18:14:56

Ре: Смотрим в...

>То есть, что он получал инструкции от охранки, Вы не отрицаете?
+++
Нет конечно. Но вы же не отрицаете, что установки охранки по данному вопросу не противоречили установкам партии?

>>Ещё раз. Вот мои слова:
>><и>2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»
>
>>«Единомышленники большевиков» отнюдь не значит члены отдельной пробольшевистской партии.
++++
Прошу пардону. Ето я указал, что в России была партия а в Германии отщепенцы.

>>Вы и врёте. Чтобы это доказать, достаточно перечитать моё исходное сообщение, фрагмент из которого я привожу выше.
+++
Вранье подразумевает умысел?
Алеxей

От	И.Пыхалов
К	объект 925 (20.01.2007 18:14:56)
Дата	20.01.2007 18:28:04

Ре: Смотрим в...

>>То есть, что он получал инструкции от охранки, Вы не отрицаете?
>+++
>Нет конечно. Но вы же не отрицаете, что установки охранки по данному вопросу не противоречили установкам партии?

Тоже не отрицаю

>Прошу пардону. Ето я указал, что в России была партия а в Германии отщепенцы.

Принимаю

>>>Вы и врёте. Чтобы это доказать, достаточно перечитать моё исходное сообщение, фрагмент из которого я привожу выше.
>+++
>Вранье подразумевает умысел?

Если Ваша ошибка была неумышленной, то, в свою очередь, тоже приношу Вам свои извинения.

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (20.01.2007 16:14:03)
Дата	20.01.2007 16:35:38

Re: Задумался. И...

Скажу как гуманитарий

>При этом
>1) большевики не служили в германской армии и не воевали против России
У их противников было другое мнение о содержании дейтельности большевиков.

>2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»
В 1941-1945 гг. в Германии также были люди, желающие поражения своей страны

С уважением

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (20.01.2007 16:35:38)
Дата	20.01.2007 16:47:05

Re: Задумался. И...

>>1) большевики не служили в германской армии и не воевали против России
>У их противников было другое мнение о содержании дейтельности большевиков.

Что, служили и воевали? Примеры не приведёте?

>>2) в Германии у большевиков имелись единомышленники, которые также желали поражения своей страны (т.е. Германии) и «превращения империалистической войны в войну гражданскую»
>В 1941-1945 гг. в Германии также были люди, желающие поражения своей страны

И что, в Германии в ВМВ случилась революция, как это было в ПМВ?

>С уважением

Взаимно

От	объект 925
К	И.Пыхалов (20.01.2007 16:47:05)
Дата	20.01.2007 16:52:40

Ре: Задумался. И...

>Что, служили и воевали? Примеры не приведёте?
+++
Занимались антивоенной пропагандой.
Пропаганда является средством психологической войны. Т.е. воевали на стороне противника.

Алеxей

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 16:52:40)
Дата	20.01.2007 16:57:33

Знаете, вообще есть мнение, что не было этой пропаганды. Придумали о ней опосля (-)

От	объект 925
К	Старик (20.01.2007 16:57:33)
Дата	20.01.2007 17:00:01

Ре: Знаете, я многие советские фильмы видел. И пропагандистов

с листовками "Штык в землю пошли домой" показывали те самые большевики.
И в учебниках истории писали тоже самое. С другим ессно обоснованием.
Так что нужно нечно болщее чем мнение, что показать что етого не было.
Алеxей

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:00:01)
Дата	20.01.2007 17:09:32

Беда в том, что их видели только в кино, но на фронтах ПМВ как-то не видели :)

>с листовками "Штык в землю пошли домой" показывали те самые большевики.
>И в учебниках истории писали тоже самое. С другим ессно обоснованием.
>Так что нужно нечно болщее чем мнение, что показать что етого не было.

Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?

От	Илия
К	Старик (20.01.2007 17:09:32)
Дата	20.01.2007 21:06:03

Re: Беда в...

>Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?
Последние. Конкретный заговор тщательно готовился с 1915 года. Ген. В.М. Алексеев (не будучи массоном) привел его в исполнение, хотя мог без труда войска на Петроград двинуть и подавить любой бунт, однако дело вывернул так, будто другого выхода нет. Но в итоге сам и поплатился.

От	Илия
К	Илия (20.01.2007 21:06:03)
Дата	20.01.2007 21:12:05

не дописал мысль

Доброго времени суток!

>>Для этого достаточно почитать, ЧТО РЕАЛЬНО явилось причиной развала фронта. Большевики, которых не было, или масоны (в т.ч. будущие лидеры белого движения), что царя скинули?
>Последние. Конкретный заговор тщательно готовился с 1915 года. Ген. В.М. Алексеев (не будучи массоном) привел его в исполнение, хотя мог без труда войска на Петроград двинуть и подавить любой бунт, однако дело вывернул так, будто другого выхода нет. Но в итоге сам и поплатился.
Развал фронта без большевиков ес-но, приказ номер 1 - главная причина. Но большевики очень и очень постарались в этом направлении. Подрывной агитацией в войсках.

От	tsv
К	Илия (20.01.2007 21:12:05)
Дата	20.01.2007 21:23:16

Эээ...

Доброе время суток!

>Развал фронта без большевиков ес-но, приказ номер 1 - главная причина. Но большевики очень и очень постарались в этом направлении. Подрывной агитацией в войсках.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1367480.htm

А Вы какой период времени имеете в виду?
Ну когда большевики в войсках агитировали? Вроде документальных подтверждений этому нету.

С Уважением, Сергей

От	13
К	Илия (20.01.2007 21:12:05)
Дата	20.01.2007 21:22:15

Не смешите ... :)))

>Развал фронта без большевиков ес-но, приказ номер 1 - главная причина. Но большевики очень и очень постарались в этом направлении. Подрывной агитацией в войсках.

Вы численность ИМЕННО большевиков даже перед Октябрем представляете? :))) Мемуары жандармов на досуге почитайте ... :)))

От	объект 925
К	Старик (20.01.2007 17:09:32)
Дата	20.01.2007 17:11:02

Ре: Беда в том, что их видели только в кино, но на фронтах ПМВ как-то не видели

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:11:02)
Дата	20.01.2007 17:17:41

Ре: Беда в...

>Для доказательства тезиса "пропагандировали против->воевали за" етого не требуется.

Ну да. Требуется только доказать, что такая пропаганда была, так как я утверждаю, что кроме статьи картавого и мечтаний Бронштейна и Ко в холле отелей, как надо брать власть, никакая пропаганда о превращении войны империалистической в гражданскую не велась.

От	ПРОФИ
К	Старик (20.01.2007 17:17:41)
Дата	20.01.2007 18:14:50

Ре: Беда в...

Белое - это чёрное, чёрное - это белое в зависимости от того, как некоторым не кажется, а хочется. Уже вроде и не большевики заключили позорный Брестский договор с германцами, а картавые. Между прочим, один из картавых настаивал на "ни мира, ни войны". Впрочем, он не лучше некортавых соратников, ввергнувших Россию на 3\4 века в изоляцию с ЧК, ГПУ,НКВД и ГБ. Со сталинщиной и кремлёвскими старцами, превратившими трудолюбивый народ в велферников государства, что и по сей день аукается. С уважением.

От	val462004
К	ПРОФИ (20.01.2007 18:14:50)
Дата	20.01.2007 19:56:29

Ре: Беда в...

>Белое - это чёрное, чёрное - это белое в зависимости от того, как некоторым не кажется, а хочется. Уже вроде и не большевики заключили позорный Брестский договор с германцами, а картавые. Между прочим, один из картавых настаивал на "ни мира, ни войны". Впрочем, он не лучше некортавых соратников, ввергнувших Россию на 3\4 века в изоляцию с ЧК, ГПУ,НКВД и ГБ. Со сталинщиной и кремлёвскими старцами, превратившими трудолюбивый народ в велферников государства, что и по сей день аукается. С уважением.

Велферники это в США.

От	Старик
К	ПРОФИ (20.01.2007 18:14:50)
Дата	20.01.2007 18:24:11

А можно без намеков. Бестолковый я. Вы о чем? (-)

От	объект 925
К	Старик (20.01.2007 17:17:41)
Дата	20.01.2007 17:21:29

Ре: Беда в...

>Ну да. Требуется только доказать, что такая пропаганда была,
+++
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%F0%EE%EF%E0%E3%E0%ED%E4%E0+%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%EA%EE%E2++%EE+%EF%F0%E5%E2%F0%E0%F9%E5%ED%E8%E8+%E2%EE%E9%ED%FB+%E8%EC%EF%E5%F0%E8%E0%EB%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E9&stype=www

Alexej

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:21:29)
Дата	20.01.2007 17:24:51

И что отсюда? То, что мы по прежнему повторяем сказки совесткой поры? И? (-)

От	объект 925
К	Старик (20.01.2007 17:24:51)
Дата	20.01.2007 17:27:58

Ре: Ето не сказки. Существуют например: решения сьезов, дела

по аресту пропогандистов на фронте, завоз/печатание литературы/газет и т.д..
И все ето _факты_. Странно что вы их не видите...
Алеxей

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:27:58)
Дата	20.01.2007 17:36:44

Ре: Ето не...

>по аресту пропогандистов на фронте, завоз/печатание литературы/газет и т.д.
>И все ето _факты_. Странно что вы их не видите...

Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))

Зато нашел большие потрясения в армии после отречения Государя Императора. Факты массового неповиновения, выборности командиров (еще ДО ОКТЯБРЯ), братания с немцами (тоже ДО ОКТЯБРЯ) и закалывания штыками "жидов-пропагандистов".

От	объект 925
К	Старик (20.01.2007 17:36:44)
Дата	20.01.2007 17:44:42

Ре: Ето не...

>Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))
+++
Не нашли решения сьездов?
Не нашли статистики по выпуску печатного органа большевико газеты Правда?
Не нашли данные по раcxодам на печатание листовок?
Я думаю вы не там искали.

Алеxей

От	tsv
К	объект 925 (20.01.2007 17:44:42)
Дата	20.01.2007 17:54:03

Вы про замыслы

Доброе время суток!
>>Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))
>+++
>Не нашли решения сьездов?
>Не нашли статистики по выпуску печатного органа большевико газеты Правда?
>Не нашли данные по раcxодам на печатание листовок?
>Я думаю вы не там искали.

Это тсказать "вход", намерения и затраты.
А где "выход", т.е. результат?

Старик говорит что фактов о том что результат был не нашел.

Грубо говоря усилий большевиков по развалу армии незаметно было.

>Алеxей
С Уважением, Сергей

От	объект 925
К	tsv (20.01.2007 17:54:03)
Дата	20.01.2007 18:04:02

Ре: Вы про...

>Старик говорит что фактов о том что результат был не нашел.

>Грубо говоря усилий большевиков по развалу армии незаметно было.
+++
Результатов работы органов спецпропаганды против Вермахта в 1941-м году не найдено. Грубо горовя услий органов спецпропаганды по деморалицаии Вермахта незаметно было.
Алеxей

От	tsv
К	объект 925 (20.01.2007 18:04:02)
Дата	20.01.2007 18:11:48

Нет, Вы не поняли

Доброе время суток!

Именно в архивах армейских и контрразведки РИ факты действия агитаторов на фронте находятся. И листовки находятся, и газеты. Фишка в том, что большевиков среди них не находится, среди агитаторов. Эсеры всё по большей части.

Причина элементарная - большевики в тот педиод на фронте присутствовали в исчезающе малых количествах.

С Уважением, Сергей

От	объект 925
К	tsv (20.01.2007 18:11:48)
Дата	20.01.2007 18:18:11

Ре: "А в главном то он прав"?:)

>Именно в архивах армейских и контрразведки РИ факты действия агитаторов на фронте находятся. И листовки находятся, и газеты. Фишка в том, что большевиков среди них не находится, среди агитаторов. Эсеры всё по большей части.

>Причина элементарная - большевики в тот педиод на фронте присутствовали в исчезающе малых количествах.
+++
Противоречие. Которые присутствуют не ведут пропаганды? Если ведут, то значит есть.
Смысл, в том что было, а не в том насколько все ето было еффективно.
Алеxей

От	tsv
К	объект 925 (20.01.2007 18:18:11)
Дата	20.01.2007 18:28:00

Да будьте проще и не ищите "смысл"

Доброе время суток!
>>Именно в архивах армейских и контрразведки РИ факты действия агитаторов на фронте находятся. И листовки находятся, и газеты. Фишка в том, что большевиков среди них не находится, среди агитаторов. Эсеры всё по большей части.
>
>>Причина элементарная - большевики в тот педиод на фронте присутствовали в исчезающе малых количествах.
>+++
>Противоречие. Которые присутствуют не ведут пропаганды? Если ведут, то значит есть.
>Смысл, в том что было, а не в том насколько все ето было еффективно.

Вам Старик факт такой привел.
1. В архивных документах РИ встречаются упоминания о действиях на фронте пропагандистов и распространении ими пропагандистской литературы
2. Старик за два года не нашел упоминания о действиях на фронте БОЛЬШЕВИКОВ-пропагандистов и распространении ими пропагандистской литературы.

Чего здесь непонятного и зачем "смысл" искать? :)))

От себя добавлю что не нашел не только он один, я имею в виду из тех кто в архивах работал.

>Алеxей
С Уважением, Сергей

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 18:18:11)
Дата	20.01.2007 18:21:51

Ре: "А в...

>Противоречие. Которые присутствуют не ведут пропаганды? Если ведут, то значит есть.

В чем? Большевики присутствуют? Где? СРы еще где-то мелькают.

>Смысл, в том что было, а не в том насколько все ето было еффективно.

Где? Укажите мне таковых! Только не из трудов теоретиков КПСС.

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:44:42)
Дата	20.01.2007 17:51:55

Ре: Ето не...

>>Знаете, я два года пытался их найти и не смог! :)))
>+++
>Не нашли решения сьездов?

Не нашел массы пропагандистов и "правды" на фронте. А вот в питере они были, но так мало, что не стоило о них упоминать в учебниках..

>Не нашли статистики по выпуску печатного органа большевико газеты Правда?

Повторяю, на фронте я "Правды" ее не нашел.

>Не нашли данные по раcxодам на печатание листовок?
>Я думаю вы не там искали.

Я искал на фронте. Видимо, мне надо было искать все это в залах Зимнего?

Повторяю. Нашел только пару разборок с жидами-провокаторами в июле 1917 г.

От	объект 925
К	Старик (20.01.2007 17:51:55)
Дата	20.01.2007 17:59:52

Ре: Ето не...

>Не нашел массы пропагандистов и "правды" на фронте. А вот в питере они были, но так мало, что не стоило о них упоминать в учебниках..
+++
Речь не об етом. А о факте наличия. Который вы сами подтверждаете.

>Повторяю, на фронте я "Правды" ее не нашел.
+++
Да. Там скорей были листовки.

>Я искал на фронте. Видимо, мне надо было искать все это в залах Зимнего?
+++
В архивах контразведки. Царской.

>Повторяю. Нашел только пару разборок с жидами-провокаторами в июле 1917 г.
+++
А "жиды" были партийные или как?...
Алеxей

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:59:52)
Дата	20.01.2007 18:19:50

Ре: Ето не...

>>Не нашел массы пропагандистов и "правды" на фронте. А вот в питере они были, но так мало, что не стоило о них упоминать в учебниках..
>+++
>Речь не об етом. А о факте наличия. Который вы сами подтверждаете.

Знаете, от того, что на заборе матерное слово, вовсе не означает, что в стране хаос.

>>Повторяю, на фронте я "Правды" ее не нашел.
>+++
>Да. Там скорей были листовки.

Какие? Найдите мне оные!

>>Я искал на фронте. Видимо, мне надо было искать все это в залах Зимнего?
>+++
>В архивах контразведки. Царской.

:)) Это какой теперь?

>>Повторяю. Нашел только пару разборок с жидами-провокаторами в июле 1917 г.
>+++
>А "жиды" были партийные или как?...

"Жиды" судя по найденным у них документам, были еврейские. Фамилия одного - Зильберман. Подошли к солдатам у ж.д. станции. Начали разговор. Солдаты обозвали их немецкими подстилками и кончили штыками еще до того, как подоспел прапорщик.

От	объект 925
К	объект 925 (20.01.2007 17:27:58)
Дата	20.01.2007 17:28:55

Ре: Кстати к слову. Власов гандон. Слово вроде не матершинное:)) Забанить

не должны.
Алеxей

От	Старик
К	объект 925 (20.01.2007 17:28:55)
Дата	20.01.2007 17:34:19

У вас ошибка. То самое слово пишется таки через "О" :) (-)

От	val462004
К	Старик (20.01.2007 17:34:19)
Дата	20.01.2007 19:50:22

Re: И вообше не так, как написал объект. (-)

От	И.Пыхалов
К	И.Пыхалов (20.01.2007 16:14:03)
Дата	20.01.2007 16:17:26

Добавлю вдогонку

Желать поражения своей стране — давняя мода российских либералов, начиная как минимум с русско-шведской войны 1808-1809 гг. Тот же Константин Павлович во время этой войны публично пил за здоровье шведского короля. Большевик был, наверное.

От	Илия
К	И.Пыхалов (20.01.2007 16:17:26)
Дата	20.01.2007 20:15:36

тут соглашусь однако!

Доброго времени суток!
>Желать поражения своей стране — давняя мода российских либералов, начиная как минимум с русско-шведской войны 1808-1809 гг. Тот же Константин Павлович во время этой войны публично пил за здоровье шведского короля. Большевик был, наверное.

Во-во, верно замечено! Большевик он был по духу, а не либерал, если за пораженчество ратовал.
Все большевики, в какие бы рясы не рядились, хотят как лучше, да получается как всегда... Это неотъемлемое, рано или поздно появляющееся свойство большевизма. Хотели "светлое будущее" для всего мира - только своей стране хуже сделали.

От	Максим~1
К	Илия (20.01.2007 20:15:36)
Дата	20.01.2007 20:31:45

только своей стране хуже сделали?

>Все большевики, в какие бы рясы не рядились, хотят как лучше, да получается как всегда... Это неотъемлемое, рано или поздно появляющееся свойство большевизма. Хотели "светлое будущее" для всего мира - только своей стране хуже сделали.

только своей стране хуже сделали?
Большевики приняли власть в обстановке полнлго краха и развала старой России. Последующие семьдесят лет ИМХО были одной из самых великих эпох русской истории.

От	Илия
К	Максим~1 (20.01.2007 20:31:45)
Дата	20.01.2007 20:55:04

кстати, не только своей.

Доброго времени суток!
>>Все большевики, в какие бы рясы не рядились, хотят как лучше, да получается как всегда... Это неотъемлемое, рано или поздно появляющееся свойство большевизма. Хотели "светлое будущее" для всего мира - только своей стране хуже сделали.
>
>только своей стране хуже сделали?
>Большевики приняли власть в обстановке полнлго краха и развала старой России. Последующие семьдесят лет ИМХО были одной из самых великих эпох русской истории.

Ну, если речь идет о великих жертвах революции, то конечно верно.

По-моему, русский "золотой век" был от Павла Петровича до Николая Александровича. А там дальше невиданная ранее кровь и тоталитаризм с икоренением русского самосознания народа. Да колбаса за 2-20 как мера человеческого щастья.
Еще пару слов про "величие".
В мире признано несколько великих эпох классической литературы: древнегреческая, Возрождения и русская времен Пушкина и Достоевского (причем замечу, это были времена существования цензуры). Про "великую" советскую культуру как нечто самостоятельное без русской я что-то не слыхал. Зато слышал и не раз, что сталинская эпоха в мире числится как сопоставимая по насилию с гитлеровской.

От	Monk
К	Илия (20.01.2007 20:55:04)
Дата	20.01.2007 23:40:36

Re: кстати, не...

>По-моему, русский "золотой век" был от Павла Петровича до Николая Александровича. А там дальше невиданная ранее кровь и тоталитаризм с икоренением русского самосознания народа. Да колбаса за 2-20 как мера человеческого щастья.

Вы сами-то пробовали колбасу за 2-20, чтобы с полным правом писать "счастье" через "щ"?

>Еще пару слов про "величие".
>В мире признано несколько великих эпох классической литературы: древнегреческая, Возрождения и русская времен Пушкина и Достоевского (причем замечу, это были времена существования цензуры). Про "великую" советскую культуру как нечто самостоятельное без русской я что-то не слыхал. Зато слышал и не раз, что сталинская эпоха в мире числится как сопоставимая по насилию с гитлеровской.

Так никто не противопоставляет русскую культуру советской. С пролеткультовцами, которые звали выкинуть Пушкина с "корабля современности" разобрались ещё в 20-х.

От	Пассатижи (К)
К	Илия (20.01.2007 20:55:04)
Дата	20.01.2007 23:14:32

оч. смешно. Эпоха, когда Россия стала 1-й из двух сверхдержав - нечислиццо?

Здравствуйте,

У Вас мож и нет. А для меня это одна из величайших эпох в истории России. Папрашу уважать мое право гордиться своими предками.

С уважением, Алексей.

От	13
К	Илия (20.01.2007 20:55:04)
Дата	20.01.2007 20:58:10

Ой, только не надо рассказывать про прелести царизма ...

И про насилие свойственное исключительно красным...

От	Илия
К	13 (20.01.2007 20:58:10)
Дата	20.01.2007 21:02:49

но как минимум власть была народная

Доброго времени суток!

...и без лжи, что она эта самая власть принадлежит народу. Никогда власть народу не принадлежала, другое дело, что на волне народного бунта можно власть поменять с законную на незаконную и ведущую к несбыточным светлым идеалам - это да, есть такое дело.
>И про насилие свойственное исключительно красным...
Красные просто рекордсмены.

От	Monk
К	Илия (20.01.2007 21:02:49)
Дата	20.01.2007 23:46:50

Re: но как...

>...и без лжи, что она эта самая власть принадлежит народу. Никогда власть народу не принадлежала, другое дело, что на волне народного бунта можно власть поменять с законную на незаконную и ведущую к несбыточным светлым идеалам - это да, есть такое дело.

Прошу Вас, дайте определение "незаконной власти". Точнее, по каким признакам Вы определяете: "законна" власть или нет?

От	Добрыня
К	Илия (20.01.2007 21:02:49)
Дата	20.01.2007 23:39:13

Идите, архивы почитайте

Приветствую!
>Красные просто рекордсмены.

А то забавно получается. Опять прикатил некто и с энтузиазмом курицы, снёсшей яйцо, начинает открывать глаза сообществу :-)

Ваша система воззрений на бяк-большевиков устарела уже лет на 10 точно :-) Почитайте архивы.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.

От	13
К	Илия (20.01.2007 21:02:49)
Дата	20.01.2007 21:19:25

Re: но как минимум власть была народная - ??? :)))

>Доброго времени суток!

>...и без лжи, что она эта самая власть принадлежит народу.

Ой, не смешите меня ... :)))

Никогда власть народу не принадлежала, другое дело, что на волне народного бунта можно власть поменять с законную на незаконную и ведущую к несбыточным светлым идеалам - это да, есть такое дело.

А с чего Вы взяли что власть царя-батюшки ЗАКОННАЯ? :))) Эдак пол Европы ноне живут не по закону? :))) И не по одному разу ... :)))

Вас тянет в крепостное право? :)) Правда места помещиков на сегодня уже все заняты???? :)))

>>И про насилие свойственное исключительно красным...
>Красные просто рекордсмены.

Ну нынешние демократы их ЯВНО переплюнули ...