От Гегемон
К Voice
Дата 20.01.2007 16:52:42
Рубрики Современность;

А что тут забывать?

Скажу как гуманитарий

Страну разорвало на части гражданской войной, и страны Антанты решают, как им быть дальше с бесхозным наследством

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (20.01.2007 16:52:42)
Дата 20.01.2007 17:05:00

Это не соответствует действительности

В Москве сидит центральное правительство, которое страну вполне контролирует. И есть поддерживаемые извне группы мятежников на окраинах.

>Страну разорвало на части гражданской войной, и страны Антанты решают, как им быть дальше с бесхозным наследством

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (20.01.2007 17:05:00)
Дата 20.01.2007 17:13:54

Только оно не очень легитимно

Скажу как гуманитарий

м далеко не полностью контролирует ситуацию.
Да и само норовит "разжечь гражданскую войну в деревне", так что все еще у него впереди

>В Москве сидит центральное правительство, которое страну вполне контролирует. И есть поддерживаемые извне группы мятежников на окраинах.
А почему это люди не должны выступать против преступного незаконного режима?

С уважением
От Нумер
К Гегемон (20.01.2007 17:13:54)
Дата 20.01.2007 20:30:23

Re: Только оно...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>м далеко не полностью контролирует ситуацию.
>Да и само норовит "разжечь гражданскую войну в деревне", так что все еще у него впереди

>>В Москве сидит центральное правительство, которое страну вполне контролирует. И есть поддерживаемые извне группы мятежников на окраинах.
>А почему это люди не должны выступать против преступного незаконного режима?

Я не знаю, как на самом деле, но нам на политологии втирали, что легитимный - это тот, кого большиство признаёт. Раз большевики победили - то они и самые легитимные.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гегемон
К Нумер (20.01.2007 20:30:23)
Дата 20.01.2007 23:43:09

Правильно вам врали на политологии

Скажу как гуманитарий

>>>В Москве сидит центральное правительство, которое страну вполне контролирует. И есть поддерживаемые извне группы мятежников на окраинах.
>>А почему это люди не должны выступать против преступного незаконного режима?
>Я не знаю, как на самом деле, но нам на политологии втирали, что легитимный - это тот, кого большиство признаёт. Раз большевики победили - то они и самые легитимные.
Большевики победили в результате гражданской войны в целом к 1921 г.
Вот тогда их и признали, и они стали легитимными правителями во всей россии, а выступающие против них эмигранты-белые потеряли право высказываться от имени народа.
А до тех пор большевики были лишь одной из сил, претендовавших на власть.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
С уважением
От kcp
К Гегемон (20.01.2007 17:13:54)
Дата 20.01.2007 17:21:41

Re: Только оно...

>>В Москве сидит центральное правительство, которое страну вполне контролирует. И есть поддерживаемые извне группы мятежников на окраинах.
>А почему это люди не должны выступать против преступного незаконного режима?

Ага. Так как и сегодняшний режим преступный и незаконный, может мне вас тоже убить? Чем не повод устроить гражданскую войну и хорошенько взаимно поубиваться? Я не слишком туманно выражаюсь?
От И.Пыхалов
К Гегемон (20.01.2007 17:13:54)
Дата 20.01.2007 17:19:52

Кому бы молчать о легитимности

Так это белым вождям-«февралистам»

>>В Москве сидит центральное правительство, которое страну вполне контролирует. И есть поддерживаемые извне группы мятежников на окраинах.
>А почему это люди не должны выступать против преступного незаконного режима?

Пусть бы и выступали, как большевики. Которые взяли власть в конце 1917-го быстро и практически бескровно. Нет, потребовалось развязывать полномасштабную гражданскую войну и звать на помощь интервентов. А всё потому что неохота терять свои привилегии.

>С уважением

Взаимно
От СОР
К И.Пыхалов (20.01.2007 17:19:52)
Дата 20.01.2007 18:34:38

Это все игра словами, взяли власть, захватили власть.


>Пусть бы и выступали, как большевики. Которые взяли власть в конце 1917-го быстро и практически бескровно. Нет, потребовалось развязывать полномасштабную гражданскую войну и звать на помощь интервентов. А всё потому что неохота терять свои привилегии.

Ну заватили большевики власть, дальше что? Все должны были признать их? Фигвам, вопрос экономический потому без гражданской войны не решался. Власть можно захватить, но этого мало, она должна быть признана теми над кем собирается властвовать. Какими методами это достигалось известно.
От Максим~1
К СОР (20.01.2007 18:34:38)
Дата 20.01.2007 19:55:23

по этому пункту поподробнее, пожалуйста

>Власть можно захватить, но этого мало, она должна быть признана теми над кем собирается властвовать. Какими методами это достигалось известно.

по этому пункту поподробнее, пожалуйста, без "метафор и гипербол".
От Старик
К Гегемон (20.01.2007 16:52:42)
Дата 20.01.2007 16:54:56

Да нет. АНТАНТА как раз ХОЧЕТ РАЗОРВАТЬ СТРАНУ, чтобы поживиться наследством.

>Скажу как гуманитарий

>Страну разорвало на части гражданской войной, и страны Антанты решают, как им быть дальше с бесхозным наследством

Потому и кормили белых, чтобы потом узду на них одеть.
От Гегемон
К Старик (20.01.2007 16:54:56)
Дата 20.01.2007 17:03:54

Был у них союзник

Скажу как гуманитарий
- Россия. Союзника они нелюбили, но как могли использовали.
Потом у союзника случилась революция, и он предательским образом заключил с врагом сепаратный мир. С этого момента все моральные обязательства стран Антанты по отношению к России заканчиваются, а начинается обсуждение "русского вопроса".

>>Страну разорвало на части гражданской войной, и страны Антанты решают, как им быть дальше с бесхозным наследством
>Потому и кормили белых, чтобы потом узду на них одеть.
А что, Деникин и Колчак раздавали территорию России так, как это делали как бы патриотичные большевики?

С уважением
От Voice
К Гегемон (20.01.2007 17:03:54)
Дата 20.01.2007 17:25:26

Re: Новое время востребовало проигравших


Позорным неудачникам Деникину, Корнилову, Колчаку, Врангелю, Юденичу, Махно в свежеизданных поп-энциклопедиях посвящено аж по три разворота персональных очерков с важными подробностями, как эти люди любили Россию и отказывались носить теплую шубу.
Смена строя легитимизировалась малиновым звоном по белому воинству - акция, прямо скажем, странноватая, если кто помнит, как вела себя Добрармия на "освобожденных" территориях. Как фашистские оккупанты она там себя вела; вопросы с евреями, коммунистами, бабами и имуществом гражданского населения решались абсолютно идентичным способом.

Впрочем, контрабандная героизация синих гусар шла с самого конца 60-х: двадцатикратное переписывание красной истории, тройная фильтрация победителей, непристойная грызня реабилитированных потомков из элитных домов на Грановского и Серафимовича открыли дорогу цельному и монолитному белому мифу с поклонами, присягой, снами о России и романсами промотавшихся изгнанников.
Железный реввоенсоветовский кулак и разношерстная, децентрализованная белая партизанщина полвека спустя словно поменялись тактикой. Пошли по рукам ксерокопии Гумилева, потянулись выездные плакальщики на кладбище Сен-Женевьев-де-Буа, еврейские шансонье вместо величальных красным казакам завели рулады про господ офицеров. Несмотря на откровенный гимн революционному очищению элиты, трилогия "Хождение по мукам" в лучших домах 60-70-х читалась как плач по непорочной России, потоптанной хамом-комиссаром.

http://www.pseudology.org/people/Kamenev_CC.htm
От ПРОФИ
К Voice (20.01.2007 17:25:26)
Дата 20.01.2007 20:21:08

Re: Новое время...

Вообще-то, господа, если рассуждать не предвзято, можно себе представить, что мечта о небесной справедливости на земле обмусоливалась и длилась слишком долго, чтоб не быть использованной на практике. Это же с раннего седневековья тянется из всех передовых стран. Минцер-Германия, Мор - Аоглия, Копанелла-Италия, Мелье, Мабли, Морелли, Бабеф - всех не перечесть, наконец Маркс. Все они от ранних утопистов до Ленина не учитывали достигнутой степени сознания обществом и его производственных возможностей. Из ранних, насколько помню, Мор что-то чуял инстинктом и предлагал в свём справедливом Солнечном государстве к социализму иметь рабов для чёрной работы. Прямо по Сталину. Вместе с тем, этой мечтой были поражены лучшие умы человечества, и не случись она на практике в России, не говоря о том, что чуть не случилась ранее во Франции, она проявилась бы где-нибудь обязательно. Может быть, в Штатах во время Великой депрессии. Но мир, в котором лучшие умы сначала с замиранием сердца смотрели на Россию, потом на её конвульсии от этой вивисекции, благодаря ей удалось избежать такого несчастья. Опыт России доказал, где бы это не случилось,даже в технически передовой части Германии, производительность труда, которая по мысли Ленина является главной базой благополучия и основой справедливости -падает. В общем, мир обязан России за её тяжкий опыт, закрывший тему справедливости на земле, по крайней мере пока она не станет обеспеченной соответствующим сознанием общества и достаточной производительностью труда. С уважением.
От Voice
К ПРОФИ (20.01.2007 20:21:08)
Дата 20.01.2007 20:40:54

Re: Справедливое распределение - условие выживания племени

Ученые, когда исследовали
историю древних племен нашли, что лучше выживали те племена, где было справедливое распределение
внутри племени.
Однажды смотрела передачу про стаю шимпанзе,
и там когда на стаю напали хищники,
все побежали, осталась в одиночестве обезьяна-инвалид,
тогда вожак вернулся за ней и взвалив ее на спину побежал вместе со стаей.
Я была полтрясена, элементы нравственности
присутствуют даже у высших животных.
А сегодняшня ситуация никаким нравственным оценкам не поддается и прежде всего - полнейшая деградация общества.
Если государственная машина как то существует,
то общества практически нет.

За период отказа от общества социальной справедливости потеряли демографически -
23 млн. для России
30 млн. СНГ.
От Старик
К Гегемон (20.01.2007 17:03:54)
Дата 20.01.2007 17:13:30

Re: Был у...

>Скажу как гуманитарий
> - Россия. Союзника они нелюбили, но как могли использовали.
>Потом у союзника случилась революция, и он предательским образом заключил с врагом сепаратный мир. С этого момента все моральные обязательства стран Антанты по отношению к России заканчиваются, а начинается обсуждение "русского вопроса".

Нет вопросов. Только вот белые для них вовсе не наследники России.

>>>Страну разорвало на части гражданской войной, и страны Антанты решают, как им быть дальше с бесхозным наследством
>>Потому и кормили белых, чтобы потом узду на них одеть.
>А что, Деникин и Колчак раздавали территорию России так, как это делали как бы патриотичные большевики?

Было немного хуже. Красные отдавали окранины, дабы сохранить целостность, белые готовы были пожертвовать целостностью :)
От ПРОФИ
К Старик (20.01.2007 17:13:30)
Дата 20.01.2007 18:55:37

Re: Был у...

А чей, позвольте Вас спросить, лозунг "Единная неделимая Россия"? И чей лозунг "Война с Германией до победного конца"? Неужели большевиков?
От Старик
К ПРОФИ (20.01.2007 18:55:37)
Дата 20.01.2007 19:17:35

А чей лозунг Мир народам, земля крестьянвм? Хрен ли от лозунгов толку? (-)