|
От
|
tsv
|
|
К
|
romix
|
|
Дата
|
21.01.2007 16:48:52
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
Уже. И давно.
Доброе время суток!
Просто кое-кто не читает.
Во-первых:
>>Воспоминания, тем более летчиков, подтверждением потерь противника считаться не могут.
Фотоконтроль не подтверждение.
Мемуары тем более.
В первом же ответе было:
http://dr-guillotin.livejournal.com/33453.html
Исаев: (NARA. "Фонд" T78, центральные органы управления. Panzerlage по танкам, Stuglage по САУ и Paklage по ПТП.)
Откуда Вы 240 Пантер взяли если 100 лет в обед известно что их 200.
И откуда цифры потерь в первый день, если о них первоисточников вообще нет, только оценки.
С Уважением, Сергей
|
От
|
romix
|
|
К
|
tsv (21.01.2007 16:48:52)
|
|
Дата
|
21.01.2007 17:58:33
|
Источник Мухина: "Пантера". М., "Восточный фронт", 1995.
>>>Воспоминания, тем более летчиков, подтверждением потерь противника считаться не могут.
>Фотоконтроль не подтверждение.
>Мемуары тем более.
Тем не менее совсем отмахиваться от них не стоит: люди говорят то что видели.
Особенно если хвалят тот или иной вид вооружения (тот же ПТАБ) за его эффективность.
>Откуда Вы 240 Пантер взяли если 100 лет в обед известно что их 200.
>И откуда цифры потерь в первый день, если о них первоисточников вообще нет, только оценки.
>С Уважением, Сергей
"В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".[148]"
148. "Пантера". М., "Восточный фронт", 1995.
(с) Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия"
|
От
|
Ghostrider
|
|
К
|
romix (21.01.2007 17:58:33)
|
|
Дата
|
21.01.2007 22:14:27
|
Re: Мощный источник. Пиратский перевод польских пиратских же брощюрок (-)
|
От
|
romix
|
|
К
|
Ghostrider (21.01.2007 22:14:27)
|
|
Дата
|
21.01.2007 23:58:17
|
А вот что кстати пишет сам Мухин про 240
http://www.duel.ru/200701/?01_07_1
Я в своей книге «Если бы не генералы!», в сугубо вспомогательном эпизоде, вынужден был опереться только на тех немецких историков, которые утверждают, что в Курской битве участвовало всего 240 немецких танков «Пантера» из 10-й танковой бригады и 2-го танкового полка СС.
|
От
|
tsv
|
|
К
|
romix (21.01.2007 23:58:17)
|
|
Дата
|
22.01.2007 00:12:04
|
Re: А вот...
Доброе время суток!
> http://www.duel.ru/200701/?01_07_1
>Я в своей книге «Если бы не генералы!», в сугубо вспомогательном эпизоде, вынужден был опереться только на тех немецких историков, которые утверждают, что в Курской битве участвовало всего 240 немецких танков «Пантера» из 10-й танковой бригады и 2-го танкового полка СС.
Оч хорошо.
А что это за историки и в какой из работ эта цифра приводится?
С Уважением, Сергей
|
От
|
tsv
|
|
К
|
romix (21.01.2007 17:58:33)
|
|
Дата
|
21.01.2007 18:22:21
|
Re: Источник Мухина:...
Доброе время суток!
>>>>Воспоминания, тем более летчиков, подтверждением потерь противника считаться не могут.
>>Фотоконтроль не подтверждение.
>>Мемуары тем более.
>
>Тем не менее совсем отмахиваться от них не стоит: люди говорят то что видели. Особенно если хвалят тот или иной вид вооружения (тот же ПТАБ) за его эффективность.
Стоит-стоит.
Это в курсе источниковедения проходят, недостатки мемуаров как источников.
>>Откуда Вы 240 Пантер взяли если 100 лет в обед известно что их 200.
>
>>И откуда цифры потерь в первый день, если о них первоисточников вообще нет, только оценки.
>
>>С Уважением, Сергей
>
>"В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".[148]"
>148. "Пантера". М., "Восточный фронт", 1995.
>(с) Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия"
Фуфло. "по разным данным" это источник еще хуже чем мемуары. ;))))))
На самом деле так:
10 июля 20 июля 31 июля 11 августа
Боеспособные 38 41 20 9
В ремонте 131 101 108 47
Безв. потери 31 58 84 156
Всего 200 200 212 212
С Уважением, Сергей
|
От
|
DmitryGR
|
|
К
|
romix (21.01.2007 17:58:33)
|
|
Дата
|
21.01.2007 18:17:14
|
Этот источник -мусор
Здесь уже даже выложили копию немецкого архивного документа. Там ровно 200 Пантер.
>>>>Воспоминания, тем более летчиков, подтверждением потерь противника считаться не могут.
>>Фотоконтроль не подтверждение.
>>Мемуары тем более.
>
>Тем не менее совсем отмахиваться от них не стоит: люди говорят то что видели.
>Особенно если хвалят тот или иной вид вооружения (тот же ПТАБ) за его эффективность.
Ага, а Федоров, судя по мемуарам, у нас железным крестом награжден. :-)