От Исаев Алексей
К romix
Дата 21.01.2007 17:06:06
Рубрики WWII;

Если Вы напряжете межушный ганглий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

и прочитаете то, что я написал, то увидите:
1) 160 Пантер в первый день не сгорали
2) поражение с воздуха составляет ничтожную долю потерянных немцами Пантер
3) Пантер на Курской дуге было 200 штук. А не 400, 440 или сколько там насчитал ЮМухин.

С уважением, Алексей Исаев
От romix
К Исаев Алексей (21.01.2007 17:06:06)
Дата 21.01.2007 17:41:50

Прокомментируйте ссылку: от 12.07.43 г. об эффективности действия ПТАБ-2,5-1,5

>Re: Если Вы напряжете межушный ганглий
ганглий=нервный узел

>и прочитаете то, что я написал, то увидите:
>1) 160 Пантер в первый день не сгорали
>2) поражение с воздуха составляет ничтожную долю потерянных немцами Пантер

Как это ничтожная доля? Посмотрите пожалуйста ссылку, я думаю Вам будет небезынтересно.


http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html


В справке Оперативного управления штаба ВВС КА от 12.07.43 г. об эффективности действия ПТАБ-2,5-1,5 указывалось, что: "...навысоте255.1-6Ил-2 атаковали 15 танков Тигр-1, из которых 6 загорелось. 5 июля 8 Ил-2 сожгли ПТАБами 16 танков противника. 10 июля на одной из высот восточнее Каширы было замечено большое скопление танков. По ним был нанесен сосредоточенный удар штурмовиков. На месте осталось 30 подбитых и 14 горящих танков, а остальные рассыпались и в беспорядке стали отходить в северном направлении. 9 июля в 6.00 был нанесен сосредоточенный удар по 9-й танковой дивизии противника (в районе Соборовки), изготовившейся к наступлению. В результате этого удара, нанесенного 110 бомбардировщиками и 62 штурмовиками (все из 16-й ВА), было сорюно наступление дивизии..."

В донесениях штаба 225-й шад 15-й ВА в отношении эффективности применения ПТАБов указывалось следующее: "15 июля 43 г. 4 экипажа 614-го Курского авиационного полка штурмовали танки противника (среди них 8 "тигров"), которые контратаковали наши войска на юго-западной окраине Подмаслов. Экипажи сбросили ПТАБ. На земле горело 7 танков, в том числе 4 тяжелых... 16 июля 43 г. 13.03. 19 экипажей - ведущий первой группы старший лейтенант Рогачев, второй группы - капитан Чернявский - штурмовали танки в районе Подмаслово, Прилеп, Филатовка, Моховое. Уничтожено 10 танков, сбито 3 самолета типа ФВ-190 сержантом Марчковым, младшим лейтенантом Соляниковым, старшим лейтенантом Козловским... 16 июля 43 г. 23 экипажа 810-го полка в районе Подмаслово, Федоровка, Филатове помимо других типов бомб сбросили 2700 ПТАБ, уничтожено 17 танков".



>3) Пантер на Курской дуге было 200 штук. А не 400, 440 или сколько там насчитал ЮМухин.

>С уважением, Алексей Исаев

Мухин приводит 240 штук (зачем путать читателя), и ссылается на источник.

"В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".[148]"
148. "Пантера". М., "Восточный фронт", 1995.
(с) Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия"

Если Вы утверждаете что в данном эпизоде осталось больше Пантер, и приводите сводный документ от немцев, ну хорошо, ждем ответа Мухина.
Может у них не 41 пантера осталась.

Но эффективность ПТАБ (по ссылке выше) по-моему впечатляет.
От Нумер
К romix (21.01.2007 17:41:50)
Дата 21.01.2007 17:51:24

Re: Прокомментируйте ссылку:...

Здравствуйте

Ну почему Вы такой бестолковый?! Вам уже объясняли.

>В донесениях штаба 225-й шад 15-й ВА

После этих слов Вашу ссылку можно уже и не читать. ПОтому что далее, конечно, будут содержаться несусветные цифры "потерянных" врагом танков. Не менее "эффективно" авиаторы уничтожали танки и до появления ПТАБов в своих донесениях.

>Мухин приводит 240 штук (зачем путать читателя), и ссылается на источник.

Вам же сказали: читайте статьи Исаева. Там он наглядно показывает, что это всё пурга.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К romix (21.01.2007 17:41:50)
Дата 21.01.2007 17:48:46

Re: Прокомментируйте ссылку: от 12.07.43 г. об эффективности действия ПТАБ-2,5-1

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>Re: Если Вы напряжете межушный ганглий
>ганглий=нервный узел
Я типа в курсе.

>>и прочитаете то, что я написал, то увидите:
>>1) 160 Пантер в первый день не сгорали
>>2) поражение с воздуха составляет ничтожную долю потерянных немцами Пантер
>Как это ничтожная доля? Посмотрите пожалуйста ссылку, я думаю Вам будет небезынтересно.

Уже ответил http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1368025.htm

>Мухин приводит 240 штук (зачем путать читателя), и ссылается на источник.

"Вы невнимательны"(С)
Ваш учитель пишет: "Сумма из этих двух источников уже ближе к числам производства (если они не занижены) - под Курском было 440 «Пантер»"
http://www.duel.ru/200642/?42_5_1

>"В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".[148]"
> 148. "Пантера". М., "Восточный фронт", 1995.
>(с) Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия"

Таща в рот убогие брошюрки, Ю.Мухин рискует сесть в лужу. Как в этом случае.

>Но эффективность ПТАБ (по ссылке выше) по-моему впечатляет.

Может впечатляет на эффективность, а рассказы летунов о своих успехах?

С уважением, Алексей Исаев
От romix
К Исаев Алексей (21.01.2007 17:48:46)
Дата 22.01.2007 00:10:15

Да действительно не 240 а больше


>>Мухин приводит 240 штук (зачем путать читателя), и ссылается на источник.
>
>"Вы невнимательны"(С)
>Ваш учитель пишет: "Сумма из этих двух источников уже ближе к числам производства (если они не занижены) - под Курском было 440 «Пантер»"
> http://www.duel.ru/200642/?42_5_1

>>"В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".[148]"
>> 148. "Пантера". М., "Восточный фронт", 1995.
>>(с) Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия"
>
>Таща в рот убогие брошюрки, Ю.Мухин рискует сесть в лужу. Как в этом случае.

Я действительно невинмателен, далее Мухин это опровергает и пишет, что немецкие данные (которые он ранее привел со ссылкой на источник) - немецкая брехня, танков было гораздо больше.
http://www.duel.ru/200701/?01_07_1

Как же их удалось бы уничтожить без авиации и ПТАБов?
Мины разминируются саперами, советские пушки же не пробивали гитлеровскую броню.


>>Но эффективность ПТАБ (по ссылке выше) по-моему впечатляет.
>
>Может впечатляет на эффективность, а рассказы летунов о своих успехах?

У Вас есть основания это утверждать? А как же фотоконтроль?

"у советской авиации фотоаппараты, контролирующие бой летчика, стояли на бомбардировщиках"
http://www.duel.ru/200701/?01_07_1

От Нумер
К romix (22.01.2007 00:10:15)
Дата 22.01.2007 00:23:47

Re: Да действительно...

Здравствуйте
>Как же их удалось бы уничтожить без авиации и ПТАБов?

Может с этого и надобыло начать?

>Мины разминируются саперами

Не всегда(с). Один умник умудрился загнать роту Тигров сначала на своё минное поле, потом на советское, потом ещё артиллерия добавила. Как результат - из-за безграмотности на ровном месте потеряно 13 из 14 танков в первый же день. Вообще разминирование на Курской дуге немцами - та ещё история. У них редкостный бардак был. Почитайте Стивена Ньютона.

> советские пушки же не пробивали гитлеровскую броню.

Вам кто-то наврал. Пробивали 76 мм с 100 мм подкалиберными. ПРимерно с такого же расстояния пробивали и 45 подкалиберные. 122 мм просто сносили Тигру башню. К тому же не обязательно танк пробивать. Можно попасть в гусеницы, можно заклинить башню, можно если фугаской корпусного орудия в ВЛД Тигру зарядить просто вывести из строя КПП. Или попасть в сварной шов фугасным и развалить его. Можно посечь заброневое пространство вторичными осколками. Можно просто бутылками с КС забросать.

>У Вас есть основания это утверждать?

Вы выдвинули тезис - Вам и доказывать. Как уже говорили, туч подбитой техники кроме летунов никто не видел.

> А как же фотоконтроль?

Если учесть, что ПТАБы вызывали пожары вокруг, да и не всегда фотографировали, то толку от этого фотоконтроля мало.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К romix (22.01.2007 00:10:15)
Дата 22.01.2007 00:14:32

Re: Да действительно...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Я действительно невинмателен, далее Мухин это опровергает и пишет, что немецкие данные (которые он ранее привел со ссылкой на источник) - немецкая брехня, танков было гораздо больше.

Нет, это брехня Ю.Мухина. 200 их было. И 4 БРЭМа.

>Как же их удалось бы уничтожить без авиации и ПТАБов?
>Мины разминируются саперами, советские пушки же не пробивали гитлеровскую броню.

Выйдет книжка Замулина - прочитаете. Хотя вряд ли - ниасилите.

>>Может впечатляет на эффективность, а рассказы летунов о своих успехах?
>У Вас есть основания это утверждать? А как же фотоконтроль?

И что? Камера с 5 метров пробоины снимала?

С уважением, Алексей Исаев