От Дмитрий Алферьев
К romix
Дата 21.01.2007 08:59:36
Рубрики WWII;

Re: В архивах...

>Что такого уж ложного написал Мухин? Ну были такие бомбочки ПТАБ,
>ну сбрасывала их авиация на танковые колонны Гудериана,
>неужели так уж ни разу и не попали?

Эк вас понесло. Разве Мухин утверждал что попали хотябы один раз? ;-))) Он утверждал несколько другое. А один раз многое было, и самолет из миномета сбили, и ФАБ-250 прямо в крышу Фердинанда прилетел, но это все по разряду курьезов.
От romix
К Дмитрий Алферьев (21.01.2007 08:59:36)
Дата 21.01.2007 10:43:44

Цитата из книги Мухина про ПТАБ

Как вы помните, наши летчики были беспомощны в борьбе с танками. А в середине 1942 г. конструктор И.А. Ларионов предложил бомбить немецкие танки не 100-кг бомбами, а посыпать их маленькими кумулятивными бомбочками, получившими впоследствии название ПТАБ-2,5-1,5. В чем тут хитрость.

При весе в 2,5 кг эта бомбочка пробивала броню в 70 мм. А крыша "Тигра" – 28 мм, "Пантеры" – 16 мм. Бомбочка пробивала броню взрывом, отверстие было маленьким, но в заброневое пространство танка влетали раскаленные газы и капли расплавившейся от огромного давления брони. Танк загорался. А у горящего танка есть свойство – через некоторое время в нем взрываются боеприпасы, и тогда корпус танка стоит в одном месте поля боя, а башня лежит в другом месте.

И наш штурмовик Ил-2 вместо четырех 100-кг бомб мог брать четыре кассеты с 78 бомбочками в каждой. Ударная волна от их взрыва была небольшой, поэтому "Илы" могли летать на высоте 25 м, не боясь, что их собьют разрывы собственных бомб, а с такой высоты они могли и прицелиться поточнее. При подлете к танку они раскрывали кассету, и бомбы сыпались на танк, как дробь из ружья в утку. Какая-то бомбочка попадала и в танк, а этого было достаточно, чтобы он загорелся.

Как водится, титаны мысли в ВВС долго размышляли, нужна ли им эта морока, но, в конце концов, предложение Ларионова дошло и до Сталина. Дело закрутилось в бешеном темпе: 14 апреля 1943 г. был подписан акт об испытании ПТАБ-2,5-1,5, и тут же Сталин дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб! 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и выполнили.81

Дело упрощало вот что. В отличие от снарядов такого же веса эта бомбочка в десятки раз дешевле. Снаряд – это очень точное изделие из высокопрочной стали с очень сложным взрывателем. А ПТАБ-2,5-1,5 теоретически можно было делать хоть деревянной. Если помните, Гудериан учил, что тактическую новинку нужно применять массово, а массово в один месяц можно было изготовить только дешевое изделие. Разумеется, Сталин приказал держать все в тайне и до начала битвы под Курском нигде эту бомбочку не применять. Не Гитлер, небось, поучения Гудериана в этом вопросе ему были не нужны.

Итоги операции "Цитадель"

И вот началась Курская битва, в воздух поднялись наши штурмовики и начали посыпать колонны, предбоевые и боевые порядки немецких танковых дивизий бомбочками инженера Ларионова. Всего за Курскую битву они сбросили на немецкие танки 500 тыс. этих изделий. Каков эффект?

Прямо об этом никто не говорит: наши генералы и историки, видимо, из-за специфического устройства своего интеллекта, а немецким генералам уж очень об этом вспоминать не хочется. Там, где об этом следовало бы сказать, Гудериан зачем-то сетует, что у самоходного орудия "Фердинанд" не было пулемета. А что же вы молчите, герр генерал, о судьбе "Тигров" и "Пантер", которые вы с Гитлером так бережно копили к Курской битве?

"Тигров и "Пантер" били, конечно, все, кто дрался в этой битве. И несчастные "сорокопятки" стреляли им по гусеницам, и расчеты противотанковых ружей старались попасть в бронестекла смотровых щелей, и 85-мм зенитки выкатывали в чистое поле, и 122-мм гаубицы выволакивали на прямую наводку, и юркие "тридцатьчетверки" норовили заехать сбоку и выстрелить в борт (82-мм броня) "в упор с разбега". (Т-34 даже бортовую броню "Тигра" и "Фердинанда" не мог пробить, но с внутренней стороны этой техники от удара снаряда "тридцатьчетверки" скалывались раскаленные осколки брони, которые могли поджечь пары бензина в бензобаках. Такие случаи были). Мой отец на Севском направлении поставил и взорвал под атакой немецкой пехоты с танками радиоуправляемое минное поле. Солдаты и офицеры делали все, что могли, на что голь хитра.

Но мне интересен именно рассматриваемый момент – насколько тактическая новинка Сталина определила исход Курской битвы? Кое-какие факты для размышления можно почерпнуть в других источниках. Так, к примеру, издание, расхваливающее танк Т-VI "Тигр", сообщает, что ремонтная служба воевавшего в СССР 502-го немецкого батальона тяжелых танков (около 40 "Тигров") за 1943-1944 гг. отремонтировала и вернула в строй 102 машины, из которых только у 22-х была проломлена броня147 бронебойным снарядом, а остальные ремонтировались по причине устранения последствий пожаров, т.е. они были поражены кумулятивными снарядами – собственно артиллерийскими или авиабомбами.

Другой источник, описывающий танк Т-V "Пантера", сообщает, что в ходе Курской битвы, где этот танк был впервые применен, основная масса "Пантер" вышла из строя из-за пожаров, а не от огня артиллерии.148

Лучший ас Германии Второй мировой войны Э. Хартманн был вольным охотником, и ему никогда не давали боевых заданий по прикрытию немецких войск. Он, в основном подкравшись незаметно, стрелял по нашим зазевавшимся истребителям и удирал от остальных. Но под Курском эти шутки кончились: ему приказали прикрывать войска от наших штурмовиков и он, пытаясь их сбить, был сам ими сбит.149

То есть, если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались "Тигры" и "Пантеры", то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить "Тигры" и "Пантеры" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По "Пантерам" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера".148 Без "Тигров" и "Пантер" преодолеть нашу оборону немцы не смогли и начали отступать, и теперь уже до конца войны они только этим и занимались на всех фронтах. Их отдельные удачные операции уже ничего изменить не могли.

Причину этого горестно раскрывает Г. Гудериан: "В результате провала наступления "Цитадель" мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя. Их своевременное восстановление для ведения оборонительных действий на Восточном фронте, а также для организации обороны на Западе на случай десанта, который союзники грозились высадить следующей весной, было поставлено под вопрос. Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику".

(с) Мухин, "Убийство Сталина и Берия"
От Дмитрий Алферьев
К romix (21.01.2007 10:43:44)
Дата 21.01.2007 21:04:37

И что вы репостом этого бреда доказать хотели? (-)
От romix
К Дмитрий Алферьев (21.01.2007 21:04:37)
Дата 21.01.2007 23:19:11

Только то, что Вы утверждаете одно, Мухин - другое. (-)
От Дмитрий Алферьев
К romix (21.01.2007 23:19:11)
Дата 22.01.2007 00:20:09

Вы дурак? (c)

Я вообще-то утверждаю что вас пассаж про "ни разу и не попали" весьма странен ибо ваш духовный наставник утверждает что попали очень много раз. Разницу между "один раз попали" и "внесли решающий вклад", т.е. попали сильно больше одного раза, вы понимаете?

>>"Характеризуйте дальше, фактов-то нет. Или есть?
>>Что такого уж ложного написал Мухин? Ну были такие бомбочки ПТАБ,
>>ну сбрасывала их авиация на танковые колонны Гудериана,
>>неужели так уж ни разу и не попали?"
От Гегемон
К romix (21.01.2007 23:19:11)
Дата 21.01.2007 23:49:05

Утверждения Мухина ничем не подтверждены,

Скажу как гуманитарий

так что принимать его утверждения всерьез не приходится

С уважением
От romix
К Гегемон (21.01.2007 23:49:05)
Дата 22.01.2007 00:23:55

Мухин приводит множество источников. Какой из них Вас не устраивает?

http://www.duel.ru/200701/?01_07_1
Для начала обращу внимание читателей на такое обстоятельство. Когда я отвечал на критику «доктора», то сослался на факты, взятые из работ наших, немецких и американских авторов: Карелла, Ледвока и Кальвера, Хазанова и Горбача, немецких генералов Гудериана и Мюллера-Гиллебрандта, немецких ветеранов Кариеса и фон Люка, советских летчика Пунева и танкиста Архипова. В цитатах Хазанова и Горбача я специально оставил ссылки на источники, которыми они пользовались, и эти ссылки у них стоят чуть ли не в каждом абзаце. А «доктор» уже во второй статье ссылается на единственный источник - на книгу Йенца. (с) Мухин

Какой именно из них Вас не устраивает, как какой, по Вашему мнению, заслуживает безусловного доверия?

http://www.duel.ru/200701/?01_07_1
Отвечать не надо - я и так вижу ваши стеклянные глаза и слышу вопли: «Не было! Йенц! Йенц! Панциртруппен!» (с) Мухин
От Исаев Алексей
К romix (22.01.2007 00:23:55)
Дата 22.01.2007 00:30:52

В своих утверждениях он не опирается ни на один из них

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. Мюллер-Гиллебранд с Гудерианом не писали про выгорание 160 Пантер в первый день. Горбач с Хазановым - тем более.

Ю.Мухин просто перечисляет их имена, но собственную теорию взращивает на своей конопле.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К romix (21.01.2007 10:43:44)
Дата 21.01.2007 15:18:15

Re: Цитата из...

Здравствуйте
> И наш штурмовик Ил-2 вместо четырех 100-кг бомб мог брать четыре кассеты с 78 бомбочками в каждой. Ударная волна от их взрыва была небольшой, поэтому "Илы" могли летать на высоте 25 м

Мухин просто не представляет характеристик бомб. Они стабилизировались нам высоте не помню какой, но уж точно не меньше 100 м. А уж тактику действия Ил-2 Вы представляете совсем погано. Ил-2 E
От badger
К Нумер (21.01.2007 15:18:15)
Дата 21.01.2007 15:45:14

Re: Цитата из...

>Мухин просто не представляет характеристик бомб. Они стабилизировались нам высоте не помню какой, но уж точно не меньше 100 м.

Минимальная высота, обеспечивающая выравнивание бомбы до встречи с поверхностью брони танка и безотказность ее действия, равнялась 70 м.

http://www.23ag.ru/html/il2_page_24.html


Владимир Перов, Олег Растренин
“ШТУРМОВИК ИЛ-2”

ПРОТИВОТАНКОВЫЙ "ИЛЬЮШИН" ВТОРАЯ ПОПЫТКА