От romix
К Нумер
Дата 21.01.2007 23:24:06
Рубрики WWII;

Претензии пожалуйста к справке ВВС КА

Я-то тут причем?
Однако причин недоверять этой справке у меня нет.
От Нумер
К romix (21.01.2007 23:24:06)
Дата 22.01.2007 00:12:40

Re: Претензии пожалуйста...

Здравствуйте
>Я-то тут причем?
>Однако причин недоверять этой справке у меня нет.

Объясняю. Такие справки, что в Вермахте, что в Люфтваффе, что в РККА, что в армии Нижней Амперы составляются исключительно по докладам тех, кто подбивал. А точнее их командиров. Вот и получается, что ошибки накладываются. Первая ошибка - это то, что человек выдаёт желаемое за действительное. И "сбитый" самолёт, "подбитый" танк таковым крайне часто не является. Вот приведу пример из наших отчётов. Плывут 2 немецких корабля. Их атакуют наши бомбардировщики. Атака первая - реляции что-то вроде "один транспорт потоплен, другой тяжело повреждён". Через несколько часов разведка замечает "другой" конвой. Тоже из 2 кораблей. Тоже атакует его. Примерно такая же реляция. Третий раз, четвёртый. При чём обнаруживают всё время 2 корабля и всё время на том же курсе. Ну и ежу понятно, что это один и тот же конвой. А потом Морозов(см. статьи "Топи их всех!") смотрит в немецкие документы и выясняет, что да, именно в это время идёт один конвой в округе и как раз в это время подвергается ударам с воздуха. Чем подтверждается, что ничего мы не потопили. Врали ли лётчики? Вполне возможно, что нет. Просто им очень хотелось поразить цель. А бывало, что и прямо врали. Исаев пример приводил. А дальше комадиры должны составлять отчёты, сколько они настреляли. Ну и как они разберутся, подбили танк противника или нет? Или сбили самолёт противника или нет? Если он упал в районе деревни Кукуевка, которая глубоко в тылу немцев? Ведь всё это давно известно. Да и если даже плюхнулся самолёт на нашей территории - как его найти? Увы, проблема крайне сложна. Вон с каким трудом иска
От Гегемон
К romix (21.01.2007 23:24:06)
Дата 21.01.2007 23:40:30

И напрасно

Скажу как гуманитарий

>Я-то тут причем?
Вы верите недостоверному источнику

>Однако причин недоверять этой справке у меня нет.
Оценка потерь противника в этой справке произведена исходя из каких данных?
Штаб ВВС РККА проверить донесения летчиков и свои коэффициенты не мог. А мы можем. И вся недолга

С уважением
От romix
К Гегемон (21.01.2007 23:40:30)
Дата 22.01.2007 00:18:48

Обоснуйте пожалуйста

>>Я-то тут причем?
>Вы верите недостоверному источнику
Я никому не верю.

>>Однако причин недоверять этой справке у меня нет.
>Оценка потерь противника в этой справке произведена исходя из каких данных?
>Штаб ВВС РККА проверить донесения летчиков и свои коэффициенты не мог. А мы можем. И вся недолга

Откуда я знаю из каких данных. Ссылка
http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html
читается убедительно.
Если у Вас есть что-то противоречащее этим данным,
а также объяснение, почему этому "чему-то" можно доверять, милости прошу.
От Гегемон
К romix (22.01.2007 00:18:48)
Дата 22.01.2007 00:44:14

Re: Обоснуйте пожалуйста

Скажу как гуманитарий

>>>Я-то тут причем?
>>Вы верите недостоверному источнику
>Я никому не верю.
Нда?

>>>Однако причин недоверять этой справке у меня нет.
>>Оценка потерь противника в этой справке произведена исходя из каких данных?
>>Штаб ВВС РККА проверить донесения летчиков и свои коэффициенты не мог. А мы можем. И вся недолга
>Откуда я знаю из каких данных. Ссылка > http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html >читается убедительно.
"Читаются убедительно" = "верю, потому что мне так больше нравится". Это не исследование, а вкусовщина

>Если у Вас есть что-то противоречащее этим данным, >а также объяснение, почему этому "чему-то" можно доверять, милости прошу.
Доверять нужно любому источнику. И учитывать факторы, приводящие к искажениям в его данных. В справке ВВС РККА эти факторы действуют гораздо сильнее, чем в немецких служебных документах.
Вывод?

С уважением
От Нумер
К romix (22.01.2007 00:18:48)
Дата 22.01.2007 00:28:22

Re: Обоснуйте пожалуйста

Здравствуйте

>Откуда я знаю из каких данных. Ссылка
> http://www.23ag.ru/html/il2_page_28.html
>читается убедительно.

Опять "убедительно". И после этого Вы говорите, что ничему не верите? Бу-га-га!Эта ссылка тоже по материалам заявок летунов.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!