От Нумер
К romix
Дата 21.01.2007 02:00:07
Рубрики WWII;

Множество передёргов. Искажений цитат.(см. пример с ПТАБами)

Плюс, например, когда он "громил" асов Люфтваффе он "забыл" разобрать счета наших лётчиков. Ну и просто ламерство, как с "самолётами для тарана".
От romix
К Нумер (21.01.2007 02:00:07)
Дата 21.01.2007 02:15:14

Где передерги и искажение цитат?

>Плюс, например, когда он "громил" асов Люфтваффе он "забыл" разобрать счета наших лётчиков. Ну и просто ламерство, как с "самолётами для тарана".
Укажите плиз автора который не забыл разобрать счета наших летчиков.

Действительно "самолеты для тарана" интуитивно похоже на ламерство, но третья ссылка в Гугле открывает нам следующее:

http://www.google.com/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0

"Мало кто знает, что ещё раньше японцев нечто подобное организовали у себя немцы. В 1944 году в ПВО рейха появились специальные группы охотников ("рамяггер"), комплектовавшиеся добровольцами и штрафниками. Штрафники подписывали обязательство в каждом бою сбивать по бомбардировщику противника. Если боеприпасов не хватало, то они обязаны были идти на таран. Невыполнение обязательства рассматривалось как "трусость перед лицом врага".

В начале 1945 года оберст Х.-И.Херрман выдвинул идею массовых таранных атак против бомбардировщиков союзников. При этом предполагалось использовать до 2000 облегчённых Bf.109G-10 и K-1. По его инициативе была организована специальная школа для подготовки пилотов-камикадзе - учебные курсы "Эльба". Случай осуществить на практике идею Херрмана представился днём 7 апреля 1945 года в районе Магдебурга. Правда, из-за различных проблем организационного и экономического характера в атаке приняли участие только 120 "мессершмиттов". Всего в этот день было нанесено 23 таранных удара. При этом 8 американских бомбардировщиков было сбито. Остальным, несмотря на значительные повреждения, удалось дотянуть (см. фото) до своих аэродромов либо совершить вынужденную посадку на своей территории".

Так что там с облегченными Bf.109G-10 - это не самолеты для тарана?
Вы тут критикуйте дальше Мухина, а я пожалуй пойду спать.
От Исаев Алексей
К romix (21.01.2007 02:15:14)
Дата 21.01.2007 17:35:31

Разъясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На предназначенных для тарана самолетах(облегченных Ме109 Раммкомандо Эльбе) немцы таки таранили. Т.е. утверждение Ю.Мухина не соответствует действительности. На самолетах, названных "Таран" - не таранили. Т.к. имелся в виду другой таран, которым стены пробивают.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К romix (21.01.2007 02:15:14)
Дата 21.01.2007 02:58:01

Re: Где передерги...

Здравствуйте
>>Плюс, например, когда он "громил" асов Люфтваффе он "забыл" разобрать счета наших лётчиков. Ну и просто ламерство, как с "самолётами для тарана".
>Укажите плиз автора который не забыл разобрать счета наших летчиков.

Юрий Рыбаков, например.

>Действительно "самолеты для тарана" интуитивно похоже на ламерство, но третья ссылка в Гугле открывает нам следующее:

Вот пользоваться интернетом в подобных вопросах и есть ламерство.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От romix
К Нумер (21.01.2007 02:58:01)
Дата 21.01.2007 11:04:54

Потрудитесь аргументировать про таран

>Здравствуйте
>>>Плюс, например, когда он "громил" асов Люфтваффе он "забыл" разобрать счета наших лётчиков. Ну и просто ламерство, как с "самолётами для тарана".
>>Укажите плиз автора который не забыл разобрать счета наших летчиков.
>
>Юрий Рыбаков, например.

Продолжите свою мысль пожалуйста.

>>Действительно "самолеты для тарана" интуитивно похоже на ламерство, но третья ссылка в Гугле открывает нам следующее:
>
>Вот пользоваться интернетом в подобных вопросах и есть ламерство.

Воспользуйтесь другим источником для доказательства своей правоты (и неправоты Мухина) - кто же против.
И русские, и немцы пользовались тараном, т.к. лучше сбить бомбардировщик, если нет других возможностей,
легким самолетом, чем позволить ему отбомбиться (иначе бомбардировщик и его пилот будет летать и бомбить
много раз, и нанесет большой урон).

На сайте (который выглядит вполне серьезно) информация конкретная, и выдумать или приукрасить ее сложно.
http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm
"В начале 1945 года оберст Х.-И.Херрман выдвинул идею массовых таранных атак против бомбардировщиков союзников. При этом предполагалось использовать до 2000 облегчённых Bf.109G-10 и K-1. По его инициативе была организована специальная школа для подготовки пилотов-камикадзе - учебные курсы "Эльба". Случай осуществить на практике идею Херрмана представился днём 7 апреля 1945 года в районе Магдебурга".
От Нумер
К romix (21.01.2007 11:04:54)
Дата 21.01.2007 17:55:10

Re: Потрудитесь аргументировать...

Здравствуйте

>Продолжите свою мысль пожалуйста.

Наши завышали потери немцев в разы. К аналогичному выводу пришёл и исследователь Вячеслав Кондратьев, разбирая документы по Халхин-Голу. Потери японцев завышались, в среднем, в 4 раза.

>На сайте (который выглядит вполне серьезно

Я в осадок выпадаю. "Выгладит вполне серьёзно" - это и есть весь "анализ" источников? Вне зависимости от того, что там написано это уже смех вызывает.

>информация конкретная, и выдумать или приукрасить ее сложно.

Ну да, конечно. Почитайте резуна. Будет Вам там и "конкретно" и приукрашено и уж тем более выдумано.

> http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm
>"В начале 1945 года оберст Х.-И.Херрман выдвинул идею массовых таранных атак против бомбардировщиков союзников. При этом предполагалось использовать до 2000 облегчённых Bf.109G-10 и K-1. По его инициативе была организована специальная школа для подготовки пилотов-камикадзе - учебные курсы "Эльба". Случай осуществить на практике идею Херрмана представился днём 7 апреля 1945 года в районе Магдебурга".

Вы видно пейсатель(с). В ссылке написно, что немцы таранили. Герр Мухин утверждал обратное.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От badger
К Нумер (21.01.2007 17:55:10)
Дата 21.01.2007 21:32:16

Re: Потрудитесь аргументировать...

>Наши завышали потери немцев в разы. К аналогичному выводу пришёл и исследователь Вячеслав Кондратьев, разбирая документы по Халхин-Голу. Потери японцев завышались, в среднем, в 4 раза.

Японцы завышали ещё круче :)

Вот статья на тему:

http://www.airforce.ru/history/khalkin-gol/index.htm
От Нумер
К badger (21.01.2007 21:32:16)
Дата 21.01.2007 21:55:41

Re: Потрудитесь аргументировать...

Здравствуйте
>>Наши завышали потери немцев в разы. К аналогичному выводу пришёл и исследователь Вячеслав Кондратьев, разбирая документы по Халхин-Голу. Потери японцев завышались, в среднем, в 4 раза.
>
>Японцы завышали ещё круче :)

Ну японцы - это вообще нечто. Сколько они "натопили" "линкоров" - это амерский флот Роял Неви
вместе взятые
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Alex-WW1
К romix (21.01.2007 11:04:54)
Дата 21.01.2007 11:41:42

Re: Потрудитесь аргументировать...

>"В начале 1945 года оберст Х.-И.Херрман выдвинул идею массовых таранных атак против бомбардировщиков союзников. При этом предполагалось использовать до 2000 облегчённых Bf.109G-10 и K-1. По его инициативе была организована специальная школа для подготовки пилотов-камикадзе - учебные курсы "Эльба". Случай осуществить на практике идею Херрмана представился днём 7 апреля 1945 года в районе Магдебурга".

А Вы вообще помните, что Мухин написал?
"Немцы даже на специально построенных для тарана самолетах не шли на таран"

Если имеется в виду "Эльба", то налицо явное вранье, т.к. тараны были. А если "Штурм группы", то ламерство.