От Alex Medvedev
К Илия
Дата 21.01.2007 18:08:17
Рубрики Современность;

опять врете

>Все давно подсчитано и без меня.

Это вы завранее отмазываетесь от обвинений в сознательной лжи? предусмотрительно...

>>В Смольном в конце 1917 - 1918 был такой ВЦИК, избранный в октябре 1917 года. 6 членов от большевиков. 4 из них евреи (Володарский, Каменев, Свердлов, Нахамкис). 2 - поляки (Дзержинский и Стучка). Русскими и не пахло. Но ВЦИК это так себе "орган власти".

ВЦИК Третьего Всероссийского съезда Советов -- 306 членов.
ВЦИК Четвёртого Всероссийского Съезда Советов -- 207 членов. Про остальных сотен членов ВЦИК промолчали потому что реальная картина не вписывается ваше ксенофобское мировозрение?

>Большинство русских членов ЦК играли несущественную роль в ЦК. Ну, например кто знает И. Кутузова, Г. Евдокомова? Я лично, пока не полез разбираться, даже и не слышал про таких.

Т.е. из факта своего личного невежства, сделали смелый вывод о том, что тогда эти люди никому были неизвестны?

>Я упоминал этот термин в том смысле, что среди "властителей" сов. России были представители Литвы, Латвии, Румынии, Болгарии, Австрии.

И опять уличаем вас в наглом вранье:

"I. СОСТАВ СОВНАРКОМА

1. Председатель - Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс

2. Наркомат внутренних дел:
Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс
Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк
Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс

3. Наркомат земледелия
Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
Александр Григорьевич Шлихтер (13.11. - 24.11.1917) - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян)
Андрей Лукич Колегаев (25.11.1917 - 16.03.1918) - великоросс
Семен Пафнутьевич Середа (3.04.1918 - 10.02.1921) - малоросс
Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(вр. 24.03.1921 - 18.01.1922) - великоросс
Василий Григорьевич Яковенко (18.01.1922 - 7.07.1923) - великоросс
Александр Петрович Смирнов (7.07.1923 - 19.12.1928) - великоросс

4. Наркомат труда
Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
Василий Владимирович Шмидт (8.10.1918 - 29.11.1928) - обрусевший немец

5. а) Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917), Совет военных комиссаров (8.11. - 26.11.1917):
Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
Николай Васильевич Крыленко - великоросс
б) Наркомат по военным и морским делам (26.11.1917 - 20.06.1934)
Николай Ильич Подвойский (27.11.1917 - 14.03.1918) - малоросс
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(14.03.1918 - 26.01.1925) - еврей
в) Наркомат по морским делам (22.02 - 17.12. 1918)
Павел Ефимович Дыбенко (22.02. - 15.03.1918) - малоросс
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(6.04. - 17.12.1918) - еврей

6. а)Наркомат торговли и промышленности
Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
Александр Гаврилович Шляпников (и.о. 4.11.1917 - 26.03.1918) - великоросс
Василий Михайлович Смирнов (и.о. 2 - 22.04.1918) - великоросс
Мечислав Генрикович Бронский (и.о. 22.04. - 9.05.1918) - поляк
Леонид Борисович Красин (14.05.1918 - 12.06.1920) - великоросс
12.06.1920 преобразован в Наркомат внешней торговли
б) Наркомат внешней торговли (1920 - 91)
Леонид Борисович Красин (12.06.1920 - 18.11.1925) - великоросс
в) Комиссия по внутренней торговле при СТО (24.12.1922 - 9.05.1924), Наркомат внутренней торговли СССР (9.05.1924 - 18.11.1925)
Андрей Матвеевич Лежава (24.12.1922 - 9.05.1924)(9.05. - 17.12.1924) - грузин
Арон Львович Шейнман (17.12.1924 - 18.11.1925) - еврей

7. Наркомат просвещения
Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

8. Наркомат финансов
Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк
Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?)
Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс
Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей

9. Наркомат иностранных дел:
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян)

10. Наркомат юстиции
Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей
Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш
Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс

11. Наркомат продовольствия
Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
Александр Григорьевич Шлихтер (18.12.1917 - 24.02.1918) - обрусевший немец
Александр Дмитриевич Цюрупа (25.02.1918 - 12.12.1921) - малоросс
Николай Павлович Брюханов (12.12.1921 - 9.05.1924) - великоросс

12. Нарком почт и телеграфов
Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
Прош Перчевич Прошьян (9.12.1917 - 16.03.1918) - армянин
Вадим Николаевич Подбельский (11.04.1918 - 25.02.1920) - великоросс
Артемий Моисеевич Любович (24.03.1920 - 26.05.1921)(12.11.1927 - 14.01.1928) - еврей
Валериан Савельевич Довгалевский (26.05.1921 - 6.07.1923) - русский
Иван Никитич Смирнов (6.07.1923 - 6.10.1927) - великоросс

13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917 - 23).
Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин

14. а) Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
б) Наркомат путей сообщения (24.02.1918 - 15.03.1946)
Алексей Гаврилович Рогов (24.02. - 9.05.1918) - великоросс
Петр Алексеевич Кобозев (9.05. - 24.06.1918) - великоросс
Владимир Иванович Невский (Кривобоков)(25.07.1918 - 15.03.1919) - великоросс
Леонид Борисович Красин (30.03.1919 - 20.03.1920) - великоросс
Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(и.о. 20.03. - 10.12.1920) - еврей
Александр Иванович Емшанов (10.12.1920 - 14.04.1921) - великоросс
Феликс Эдмундович Дзержинский (14.04.1921 - 2.02.1924) - поляк
Ян Эрнестович Рудзутак (2.02.1924 - 11.06.1930) - латыш

15. а) Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска (по отцу, по матери - финка)
б) Наркомат социального обеспечения (1918 - 1991)
Александр Николаевич Винокуров (20.03.1918 - 30.06.1921) - великоросс
Николай Александрович Милютин (и.о. 14.04.1921 - 29.12.1924) - великоросс
Василий Григорьевич Яковенко (29.12.1924 - 2.10.1926) - великоросс

16. Наркомат государственных имуществ РСФСР
Владимир Александрович Карелин 9.12.1917 - 16.03.1918) - великоросс
Петр Петрович Малиновский (и.о. 18.03. - 7.04.1918) - русский

17. Наркомат местного самоуправления РСФСР
Владимир Ефимович Трутовский (19.12.1917 - 12.06.1918) - русский

18. а) Наркомат государственного контроля РСФСР
Карл Иванович Ландер (9.05.1918 - 25.03.1919) - ? (прибалтийский немец или еврей)
Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(30.03.1919 - 7.02.1920) - осетин
б) Наркомат рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрин) РСФСР (7.02.1920 - 34)
С 6.07.1923 объединение с Центр. контрольн. комиссией ВКП (б)
в аппарат ЦКК-РКИ.
Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(24.02.1920 - 25.04.1922) - осетин
Александр Дмитриевич Цюрупа (25.04.1922 - 6.07.1923) - малоросс
Валериан Владимирович Куйбышев (6.07.1923 - 5.11.1926) - великоросс

19. Наркомат здравоохранения
Александр Николаевич Винокуров (пред. Совета врачебных коллегий 21.01. - 27.06.1918) - великоросс
Николай Алекандрович Семашко (11.07.1918 - 25.01.1930) - великоросс

II. ВЧК-ГПУ-ОГПУ
Феликс Эдмундович Дзержинский (20.12.1917 - 6.07.1918)(22.08.1918 - 20.07.1926) - поляк
Яков Христофорович Петерс (и.о. 8.07. - 22.08.1918) - латыш

III. СОВЕТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ (СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ с 1920 г.)
Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(30.11.1918 - 21.01.1924, факт. до 12.12.1922) - великоросс

IV. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)(1917 - 32)
Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс
Владимир Павлович Милютин (вр. 23.03. - 3.04.1918) - великоросс
Алексей Иванович Рыков (3.04.1918 - 6.05.1921)(6.07.1923 - 1.02.1924) - великоросс
Петр Алексеевич Богданов (8.05.1921 - 6.07.1923) - великоросс
Феликс Эдмундович Дзержинский (2.02.1924 - 20.07.1926) - поляк

V. а) Главн. комиссары Народного банка РСФСР (12.11.1917 - 19.01.1920)
Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(31.10. - 3.12.1917) - великоросс
Юрий Леонидович Пятаков (3.12.1917 - 4.06.1918)(3.06.1929 - 18.10.1930) - великоросс
Николай Николаевич Крестинский (и.о. 06.1918) - малоросс
Николай Владимирович Николаев (и.о. 06.1918) - великоросс
Яков Станиславович Ганецкий (Фюрстенберг)(и.о. 07.1918 - 19.01.1920) - поляк
б) председатели Гос. банка РСФСР (12.10.1921 - 6.07.1923)
Арон Львович Шейнман (13.10.1921 - 17.12.1924)(17.01.1926 - 2.06.1929) - еврей
Николай Гаврилович Туманов (17.12.1924 - 16.01.1926) - великоросс

VI. Госплан (1921 - 1991)
Глеб Максимилианович Кржижановский (23.02.1921 - 11.12.1923), (20.11.1925 - 10.11.1930) - великоросс
Александр Дмитриевич Цюрупа (11.12.1923 - 18.11.1925) - малоросс

VII. Центральное статистическое управление (ЦСУ)
Павел Ильич Попов (25.07.1918 - 5.01.1926) - великоросс

VIII. Высший совет физической культуры (ВСФК) при ВЦИК
Константин Александрович Мехоношин (1923 - 26) - великоросс

IX. Председатель Верховного Суда СССР
Александр Николаевич Винокуров (14.03.1924 - 17.08.1938) - великоросс

X. Прокуроры Верх. Суда СССР
Петр Ананьевич Красиков (15.03.1924 - 20.06.1933) - великоросс

Итог: из всех упоминавшихся деятелей (72): русских (великороссов, малороссов, белорусов) - 48 (67%) , евреев - 8 (11%) , поляков - 5 (7%), 3 латыша, 2 обрусевших немца, 2 армянина, 2 грузина, 1 осетин и 1 под вопросом."

Ни тебе граждан Болгарии, ни тебе граждан Австрии, ни тебе Румынии

>Тоже были добровольцами-помогатели в борьбе против русского народа

Да переда нами обыкновенный наци...

>О какой "народности" тут можно говорить? Только если агитации ради.

Вам ли неоднократно уличенному во лживости рассуждать об агитации?

>К сожалению, времени больше нет ковырять политические бумажки, мне бы с подлодками разобраться...

Т.е. опять -- накидали кучу лжи и в кусты?

>А про голодомор я и сейчас готов написать. Вот тока время надо больше, чем для данного выступления, поэтому отложу до лучших времен.

Вашего личного бреда тут писать не треба. Документы давайте. Нет документов -- значит соврали.
От Пассатижи (К)
К Alex Medvedev (21.01.2007 18:08:17)
Дата 21.01.2007 21:43:16

Прошу извинить мое невежество, но в контексте, чем руководствовались

Здравствуйте,

составлявшие список указывая:
>Валериан Савельевич Довгалевский (26.05.1921-6.07.1923) - русский<
>Иван Никитич Смирнов (6.07.1923 - 6.10.1927) - великоросс<
Не могли определиться к кому отнести Довгалевского - к мало-, велико- или белоросам?


С уважением, Алексей.
От Alex Medvedev
К Пассатижи (К) (21.01.2007 21:43:16)
Дата 22.01.2007 09:10:05

руководствовались справочниками (-)
От Dyakov
К Alex Medvedev (21.01.2007 18:08:17)
Дата 21.01.2007 21:20:27

Re: опять врете

HI!
>>>>>>>>>>>>>1. Председатель - Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс
Класс!
Сливаем вместе - еврея, калмыка, немца и мордву и получаем великоросса?
Обалдеть!
Dyakov.
От Bronevik
К Dyakov (21.01.2007 21:20:27)
Дата 21.01.2007 21:26:35

Re: дайте Ваше определение. (-)
От Exeter
К Alex Medvedev (21.01.2007 18:08:17)
Дата 21.01.2007 18:43:13

Замечу что

Вопрос конечно, оффтопичный, уважаемый Alex Medvedev, и эту ветку должны изничтожить, но, замечу, что Ваши ссылки на составы ВЦИК и СНК малоубедительны. Члены ВЦИК по большей части были вообще марионетками и изображали "народное представительство", а состав СНК, согласно Троцкому, специально подбирался в основном из русских, чтобы "избежать обвинений, что Россией управляют евреи". "Политкорректность", понимаешь.

Реально властвовала в Совдепии партия большевиков, а национальный состав ее руководства был вполне себе определенный, тут бессмысленно спорить. И уж странновато кидаться фразами типа "бред" и "соврали".

P.S. А вообще есть знаменитая оценка большевикам, данная графом Мирбахом в одном из своих донесений в Берлин в 1918 г, где он их называл "сумасшедшей властью из ев...в и для ев...в". Так сказать, оценка наблюдателя :-))


С уважением, Exeter
От ПРОФИ
К Exeter (21.01.2007 18:43:13)
Дата 21.01.2007 22:47:02

Re: Замечу что

Цифры вас не убеждают. Вот Мирбах -это да. Но вы забыли к Мирбаху добавить Гитлера с Геббельсом. У них похожие выссказывания в отношении советского уже сталинского правительства.
От Alex Medvedev
К Exeter (21.01.2007 18:43:13)
Дата 21.01.2007 19:11:18

Re: Замечу что

>Ваши ссылки на составы ВЦИК и СНК малоубедительны.

у вас и этого нет. Так что мои ссылки поубедительней ваших рассуждений

>Члены ВЦИК по большей части были вообще марионетками и изображали "народное представительство",

Тоже самое можно сказать аболютно про любой парламент в любой стране мира.

>а состав СНК, согласно Троцкому, специально подбирался в основном из русских,

а он это в 18-м году писал?

>Реально властвовала в Совдепии партия большевиков, а национальный состав ее руководства был вполне себе определенный, тут бессмысленно спорить. И уж странновато кидаться фразами типа "бред" и "соврали".

Доказывайте, кто вам мешает. А голосовные рассуждения про "это всем известно" у нас как известно не рассматриваются в качестве аргумента.


>P.S. А вообще есть знаменитая оценка большевикам, данная графом Мирбахом в одном из своих донесений в Берлин в 1918 г, где он их называл "сумасшедшей властью из ев...в и для ев...в". Так сказать, оценка наблюдателя :-))

Оценка так сказать врага:

"Не народ навязывает свою волю большевикам, и не большевики навязывают ему свою. Но народная воля индивидуализируется в большевиках, в них осуществляются некоторые особенно существенные ее мотивы: жажда социального переустройства и даже социальной правды, инстинкты государственности и великодержавия"
От Bronevik
К Exeter (21.01.2007 18:43:13)
Дата 21.01.2007 18:54:41

Re: Замечу что

Доброго здравия!
>Вопрос конечно, оффтопичный, уважаемый Alex Medvedev, и эту ветку должны изничтожить, но, замечу, что Ваши ссылки на составы ВЦИК и СНК малоубедительны. Члены ВЦИК по большей части были вообще марионетками и изображали "народное представительство", а состав СНК, согласно Троцкому, специально подбирался в основном из русских, чтобы "избежать обвинений, что Россией управляют евреи". "Политкорректность", понимаешь.

Замечательно, "простите, но у Вас аргументация отдает конспирологией.

>Реально властвовала в Совдепии партия большевиков, а национальный состав ее руководства был вполне себе определенный, тут бессмысленно спорить. И уж странновато кидаться фразами типа "бред" и "соврали".

Т.е. одни "жЫды да инородцы"?

>P.S. А вообще есть знаменитая оценка большевикам, данная графом Мирбахом в одном из своих донесений в Берлин в 1918 г, где он их называл "сумасшедшей властью из ев...в и для ев...в". Так сказать, оценка наблюдателя :-))

Хе-хе, а Вы взгляды Мирбаха, в смысле политические убеждения и пристрастия, знаете?


>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Exeter
К Bronevik (21.01.2007 18:54:41)
Дата 21.01.2007 19:00:56

Re: Замечу что

Здравствуйте, уважаемый Bronevik!

>>Вопрос конечно, оффтопичный, уважаемый Alex Medvedev, и эту ветку должны изничтожить, но, замечу, что Ваши ссылки на составы ВЦИК и СНК малоубедительны. Члены ВЦИК по большей части были вообще марионетками и изображали "народное представительство", а состав СНК, согласно Троцкому, специально подбирался в основном из русских, чтобы "избежать обвинений, что Россией управляют евреи". "Политкорректность", понимаешь.
>
>Замечательно, "простите, но у Вас аргументация отдает конспирологией.

Е:
Не понял, какая "конспирология"?? Вы хотите сказать, что ВЦИК был реально властным парламентом? Что касается состава СНК, то на этот счет есть прямое свидетельство Троцкого.


>>Реально властвовала в Совдепии партия большевиков, а национальный состав ее руководства был вполне себе определенный, тут бессмысленно спорить. И уж странновато кидаться фразами типа "бред" и "соврали".
>
>Т.е. одни "жЫды да инородцы"?

Е:
Не "одни". Но много.


>>P.S. А вообще есть знаменитая оценка большевикам, данная графом Мирбахом в одном из своих донесений в Берлин в 1918 г, где он их называл "сумасшедшей властью из ев...в и для ев...в". Так сказать, оценка наблюдателя :-))
>
>Хе-хе, а Вы взгляды Мирбаха, в смысле политические убеждения и пристрастия, знаете?

Е:
Знаю. Католик, аристократ и монархист. Чем плохие убеждения? Политически же Мирбах настаивал на сотрудничестве с большевиками, поскольку полагал, что они очень полезны Германии.


С уважением, Exeter
От Bronevik
К Exeter (21.01.2007 19:00:56)
Дата 21.01.2007 19:38:46

Re: Замечу что

Доброго здравия!
>Здравствуйте, уважаемый Bronevik!

>>>Вопрос конечно, оффтопичный, уважаемый Alex Medvedev, и эту ветку должны изничтожить, но, замечу, что Ваши ссылки на составы ВЦИК и СНК малоубедительны. Члены ВЦИК по большей части были вообще марионетками и изображали "народное представительство", а состав СНК, согласно Троцкому, специально подбирался в основном из русских, чтобы "избежать обвинений, что Россией управляют евреи". "Политкорректность", понимаешь.
>>
>>Замечательно, простите, но у Вас аргументация отдает конспирологией.
>
>Е:
>Не понял, какая "конспирология"?? Вы хотите сказать, что ВЦИК был реально властным парламентом? Что касается состава СНК, то на этот счет есть прямое свидетельство Троцкого.

Вы утверждаете, что русскими, как марионетками, управляли всякие "инородцы".


>>>Реально властвовала в Совдепии партия большевиков, а национальный состав ее руководства был вполне себе определенный, тут бессмысленно спорить. И уж странновато кидаться фразами типа "бред" и "соврали".
>>
>>Т.е. одни "жЫды да инородцы"?
>
>Е:
>Не "одни". Но много.

Скажите, а разве те же евреи не отреклись от собственного "еврейства" и от религии своих отцов, иудаизма, впрочем, как и остальные члены ВКП(б)? Т.е. состав был атеистически-интернационально ориентированный.


>>>P.S. А вообще есть знаменитая оценка большевикам, данная графом Мирбахом в одном из своих донесений в Берлин в 1918 г, где он их называл "сумасшедшей властью из ев...в и для ев...в". Так сказать, оценка наблюдателя :-))
>>
>>Хе-хе, а Вы взгляды Мирбаха, в смысле политические убеждения и пристрастия, знаете?
>
>Е:
>Знаю. Католик, аристократ и монархист. Чем плохие убеждения? Политически же Мирбах настаивал на сотрудничестве с большевиками, поскольку полагал, что они очень полезны Германии.

Вы забыли отметить антисемитизм и презрение к русским в числе "достоинств" покойного графа.


>С уважением, Exeter
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...