От Александр Солдаткичев
К Владимир Савилов
Дата 17.01.2007 12:45:34
Рубрики WWII; Флот;

Так ведь у вас прекрасно всё описано.

Здравствуйте

<До 20-25 немецких самолетов бомбили транспорт, семь мы сбили, одиннадцать летчиков, спустившихся на парашютах, мы взяли в плен».
>После прекращения задымления экипаж транспорта за короткое время отбил 12 воздушных атак.

Видимо, эти во второй вылет уже не полетели бы.
Треть самолётов потеряно, а успеха так и нет.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Владимир Савилов
К Александр Солдаткичев (17.01.2007 12:45:34)
Дата 17.01.2007 13:05:11

Re: Так ведь...

>Здравствуйте

><До 20-25 немецких самолетов бомбили транспорт, семь мы сбили, одиннадцать летчиков, спустившихся на парашютах, мы взяли в плен».
>>После прекращения задымления экипаж транспорта за короткое время отбил 12 воздушных атак.
>
>Видимо, эти во второй вылет уже не полетели бы.
>Треть самолётов потеряно, а успеха так и нет.

Вот бы еще эти цифры были правдой... Увы, советские и немецкие данные о потерях и победах не соответствуют друг другу... И причем значительно... Так что я бы не был так категоричен в принятии за веру данных о сбитых 12 немецких самолетах.

Немцы признают потерю в течение этого дня лишь одного Ju 88 из I/KG76, причем его экипаж был спасен.
А по данным уважаемого Романа Ивановича Ларинцева 10 июня немцы потеряли:
Bf109 8./JG52 Бахчисарай+ ЗА 100%
Ju88 III./LG1 Евпатория + авиабомба 90%

P.S. Мой Вам совет... дождитесь выхода работы М. Морозова о событиях в небе Севастополя летом 1942г.

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (17.01.2007 13:05:11)
Дата 17.01.2007 13:15:04

Написано действительно прекрасно

>Вот бы еще эти цифры были правдой...

дело не в цифрах - дело в том, что действительно при дымовом обеспечении все потуги немцев порахить корабль с воздуха были безрезультатны.

Но даже из сказанного явно следует, что задымление было организовано на нижнем уровне в инициативном порядке, несогласовано с командованием и сухопутными войсками.
От того тактические последствия не были приняты во внимание и командованию ничего не оставалось как наложить запрет.
Даже и после которого ПВО удавалось действовать относительно успешно.

Вообщем при иной организаци дела перспектива скорее есть чем наоборот.
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:15:04)
Дата 17.01.2007 13:29:51

Re: Написано действительно...

>>Вот бы еще эти цифры были правдой...
>
>дело не в цифрах - дело в том, что действительно при дымовом обеспечении все потуги немцев порахить корабль с воздуха были безрезультатны.

Одного - да, а когда их с десяток?

>Но даже из сказанного явно следует, что задымление было организовано на нижнем уровне в инициативном порядке, несогласовано с командованием и сухопутными войсками.

Не совсем так...
Начальник штаба Севастопольского базового района ПВО, которому Октябрьский запретил "дымить" - это инициативный низовой уровень? :)

Задымление это типичный используемый тактический ход при разгрузке кораблей... Очень часто к этой задаче привлекали как МБР-2 и катера... В нашем случае мы лишь знаем, что была завеса, а какими силами она была создана мы не располагаем информацией, но понятное дело, что это не низовой инициативный уровень...

>От того тактические последствия не были приняты во внимание и командованию ничего не оставалось как наложить запрет.

Ветер поменялся.... наши войска заволакло дымом... Что оставалось делать?

>Даже и после которого ПВО удавалось действовать относительно успешно.

В чем успешность? Цифры сбитых - из области фантастики...

>Вообщем при иной организаци дела перспектива скорее есть чем наоборот.

Организация была нормальной... ветер поменялся... и все...

С уважением, Владимир
От Дмитрий Козырев
К Владимир Савилов (17.01.2007 13:29:51)
Дата 17.01.2007 13:40:41

Re: Написано действительно...

>>>Вот бы еще эти цифры были правдой...
>>
>>дело не в цифрах - дело в том, что действительно при дымовом обеспечении все потуги немцев порахить корабль с воздуха были безрезультатны.
>
>Одного - да, а когда их с десяток?

Задымлять всю бухту. Благо это не ежедневное мероприятие.
В берлинской операции ставили многокилометровые завесы.

>>Но даже из сказанного явно следует, что задымление было организовано на нижнем уровне в инициативном порядке, несогласовано с командованием и сухопутными войсками.
>
>Не совсем так...
>Начальник штаба Севастопольского базового района ПВО, которому Октябрьский запретил "дымить" - это инициативный низовой уровень? :)

ну я же не говорю, что это энтузиазм моряков :)
Это лицо непосредствено отвественое за прикрытие разгрузки.
А с другими инстанциями - не согласовал.


>>От того тактические последствия не были приняты во внимание и командованию ничего не оставалось как наложить запрет.
>
>Ветер поменялся.... наши войска заволакло дымом... Что оставалось делать?

Вот если бы наличествовала система конвоев, то приход конвоя можно было бы согласовать и с метеопрогнозом, и, согласовав с сухопутными частями дополнительно обеспечить с оперативной точки зрения - усилением контрбатарейной борьбы, напряжением сил авиации, возможно частными контратаками и т.п.

>>Даже и после которого ПВО удавалось действовать относительно успешно.
>
>В чем успешность?

В отражении налетов. Не обязательно сбивать - достаточно не давать прицельно бомбить.

>>Вообщем при иной организаци дела перспектива скорее есть чем наоборот.
>
>Организация была нормальной... ветер поменялся... и все...

От случайностей естествено никто не застрахован. Но в данном случае наземные войска оказались к этой случайности не готовы.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (17.01.2007 13:40:41)
Дата 18.01.2007 20:31:27

Так ведь Берлин - это уже 45-ый... (-)