От Евгений Путилов
К Андрей Сергеев
Дата 17.01.2007 15:33:02
Рубрики WWII; Флот;

Re: [2Андрей Сергеев]...

Доброго здравия!

>>линкор "Парижская комунна",
>
>Для эскорта не годится, посудина тихоходная и слабовооруженая, сама нуждается в эскорте. Хотя и хотели перебрасывать на нем КВ :)

Подробностей. Куда и сколько их собирались ставить? И главное? как их в условиях Севастополя выгрузить?

>>3) В июне в Севастополь пришли 7 транспортов без конвоев(максимальное прикрытие - один эсминец). Немцами было потоплено 4 транспортных судна - "Абхазия", "Грузия", "Михаил Громов", "Белосток". Отсюда мы видим, что эффективность немецких авиаударов сильно преувеличена.
>
>4 из 7. Практически половина.

И это в условиях, что работали по ним далеко не те спецы ударов по морским целям, что были на Средиземке. Кратковременный "заезд" специалистов на Черное море с гибелью "Харькова" и двух эсминцев даже на фоне предыдущих походов в Севастополь июня 1942-го произвел шокирующее впечатление. Я теперь представляю формирование "правильного" конвоя и поход его в Севастополь (потому как только такое могло спровоцировать появление "средиземноморских" пилотов в Крыму на год раньше). Вот это уже был бы разгром войск на переходе морем.

>Неделю. А что дальше?

А дальше еще более кровавый июль и катастрофа в конце месяца. Или в начале августа. В любом случае до осени с удлинением периодов ночной темноты не дотянуть. И резервов ни в Закавказье, ни в Средней Азии не хватит перекрывать такие потери в Севастополе и на переходе морем.

>А зря. Почитайте историю походов кораблей в Севастополь, которые регулярно уходили НЕДОРАЗГРУЖЕННЫМИ, поскольку появлялась авиация, по стоянке лупила артиллерия, а разгрузка осуществлялась при отсутствии швартовных палов "по двум сходням и 8 лодкам" с одновременной загрузкой раненых и эвакуируемых с другого борта.


Даже сейчас жутковато, когда ходишь там, и кости хрустят под ногами... А поисковики рассказывали истории конца 80-х и всех 90-х, когда подъемом трупов и захоронением наконец всерьез занялись... Правда, не был в "горловинах" прорывов из окружений на центральном и северо-западном участках советско-германского фронта. Думаю, там впечатляет не меньше.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владимир Савилов
К Евгений Путилов (17.01.2007 15:33:02)
Дата 17.01.2007 16:34:54

Re: [2Андрей Сергеев]...

>Доброго здравия!

>>Для эскорта не годится, посудина тихоходная и слабовооруженая, сама нуждается в эскорте. Хотя и хотели перебрасывать на нем КВ :)
>
>Подробностей. Куда и сколько их собирались ставить? И главное? как их в условиях Севастополя выгрузить?

Это в мемуарах начштаба ПА Крылова упоминается...

Хотя сам процесс разгрузки был бы интересен... В январе разгружали Т-26 с танкера, но это реально при их весе, а как было бы с КВ?

>Даже сейчас жутковато, когда ходишь там, и кости хрустят под ногами... А поисковики рассказывали истории конца 80-х и всех 90-х, когда подъемом трупов и захоронением наконец всерьез занялись... Правда, не был в "горловинах" прорывов из окружений на центральном и северо-западном участках советско-германского фронта. Думаю, там впечатляет не меньше.

В окрестностях Севастополя тоже хватает... правда в основном видные на поверхности кости - работа "черных копателей". Разроют, кости и черепа поразбрасают...

С уважением, Владимир
От Евгений Путилов
К Владимир Савилов (17.01.2007 16:34:54)
Дата 17.01.2007 17:04:06

Re: [2Андрей Сергеев]...

Доброго здравия!

>>Даже сейчас жутковато, когда ходишь там, и кости хрустят под ногами... А поисковики рассказывали истории конца 80-х и всех 90-х, когда подъемом трупов и захоронением наконец всерьез занялись... Правда, не был в "горловинах" прорывов из окружений на центральном и северо-западном участках советско-германского фронта. Думаю, там впечатляет не меньше.
>
>В окрестностях Севастополя тоже хватает... правда в основном видные на поверхности кости - работа "черных копателей". Разроют, кости и черепа поразбрасают...

В потернах последнего пристанища штаба СОРа. За 90-е в основном все подняли (наверное). Но остатки местами валяются. Ну и в последней линии окопов на кромке берегового склона и аэродрома на Херсонесе... В одной бывшей воронке были остатки кустарной счетверенки из ШКАСов и обугленные остатки, судя по всему, авиатехников. Зажигалка или огнемет - только гадать... Меня поражают больше всего строители дач на этом громадном кладбище. Правда, последняя бойня была все же под территорией нынешней запасной ВПП и станции СПРН на Херсонесе, а также полигона морпехов. Все остальное застроено.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Владимир Савилов
К Евгений Путилов (17.01.2007 17:04:06)
Дата 17.01.2007 17:54:59

Re: [2Андрей Сергеев]...


>В потернах последнего пристанища штаба СОРа. За 90-е в основном все подняли (наверное). Но остатки местами валяются.

Я Вам сейчас расскажу как это делается... в свое время мы ( Клуб любителей фортификационных сооружений "ФОРТ") поймали "за руку" некоторых товарищей с мешком костей, который они несли в те самые потерны 35-й ББ. Дело было ближе к маю, мы там проводили субботник по уборке внутри батарее и прилегающей территории. Как потом выяснилось этот мешок с останками предполагалось распределить по батареи и ближе к 9-му мая их раз и "обнаружить" одной организацией, занимающейся поисковой деятельностью....

> Ну и в последней линии окопов на кромке берегового склона и аэродрома на Херсонесе...

Часть имеющихся окопов - это поздний период - для самообороны РЛС.

>В одной бывшей воронке были остатки кустарной счетверенки из ШКАСов и обугленные остатки, судя по всему, авиатехников.

А не легендарная ли это зенитная установка, которая упоминается в мемуарах Авдеева?

>... Меня поражают больше всего строители дач на этом громадном кладбище.

Да... уроды... одно слово...

С уважением, Владимир
От Андрей Сергеев
К Евгений Путилов (17.01.2007 15:33:02)
Дата 17.01.2007 16:00:47

Re: [2Андрей Сергеев]...

Приветствую, уважаемый Евгений Путилов!

>>>линкор "Парижская комунна",
>>
>>Для эскорта не годится, посудина тихоходная и слабовооруженая, сама нуждается в эскорте. Хотя и хотели перебрасывать на нем КВ :)
>
>Подробностей. Куда и сколько их собирались ставить? И главное? как их в условиях Севастополя выгрузить?

Самому интересно :) Несколько раз встречал упоминания об этих планах в литературе, в сети тоже есть, например, вот здесь:

http://flot.sevastopol.info/ship/linkor/sevastopol.htm

С уважением, А.Сергеев