От Паршев
К All
Дата 16.01.2007 22:20:40
Рубрики Униформа; 1917-1939;

По пионерскому галстуку вопрос

на одном из снимков Роберта Капы (раненый испанец) виден галстук, завязанный на манер пионерского.
ПОмнится, пионерские пилотки однозначно скопированы с испанских; но может и галстучный узел тоже оттуда?
Как повязывались пионерские галстуки до испанской войны?

http://www.magnumphotos.com/Archive/C.aspx?VP=XSpecific_MAG.PhotographerDetail_VPage&l1=0&pid=2K7O3R14YQNW&nm=Robert%20Capa
От Presscenter
К Паршев (16.01.2007 22:20:40)
Дата 16.01.2007 22:34:00

По пионерскому галстуку ответ

>ПОмнится, пионерские пилотки однозначно скопированы с испанских; но может и галстучный узел тоже оттуда?
>Как повязывались пионерские галстуки до испанской войны?

На самом деле именно так галстуки завязывались у самых первых пионеров - то есть еще до Гражданской войны 1936-39 гг, и узел, как и сама идея галстука были в общем-о заимствованы у скаутов. Однако скромный ситец вскоре был заменен достаточно пдлотным и тяжелым сатином, что делало узел не очень красивым, плюс усложнилась организация, требовалась символика, в итоге галстуки перестали завязывать, вместо этого стали использовать специальные зажимы, бывшие одновременно и корпоративными значками. Интересно, что в конце тридцатых кто-то угдлядел на зажимах "фашистскую символику", был большой шухер, даже НКВД разбиралось) Но в связи со сложностью изготовления да и иными причинами зажимы постепенно стали сходить на нет, и ближе к середине войны стали заменяться на значки. Мама была в конце сороковых пионервожатой, по ее воспоминаниям значки стали массово появляться (а значит и узлы на галстуках) именно тогда.
От Паршев
К Presscenter (16.01.2007 22:34:00)
Дата 16.01.2007 23:54:02

А разве скаутские галстуки с пионерским узлом? Пионерский - прямой,

а скаутский - простой, типа "ковбойского". За такой узел пионеров гоняли.
От Presscenter
К Паршев (16.01.2007 23:54:02)
Дата 17.01.2007 00:52:14

Не совсем так

Насколько я помню, гоняли в советское время) Лично меня тоже)
Что касается конца 40-х, то форма узла вообще была произвольной, сейчас у мамы спрашивал. Говорит, что так уж смотреть стали по мере обюрокрачивания организации. Мелочи всякие стали укреплять)
Насчет скаутского узла: не было жестких правил - завязывали и по-пионерски. Собственно, практически вся атрибутика пришла именно из скаутдвижения
От Landser
К Presscenter (17.01.2007 00:52:14)
Дата 17.01.2007 01:00:46

Re: Не совсем...

По поводу атребутики- у скаутов галстук играет утилитарную роль- его можно использовать , например, для того что бы перевязать руку,пионерский же галстук имеет прежде всего символическое значение.
От Grozny Vlad
К Landser (17.01.2007 01:00:46)
Дата 17.01.2007 12:51:30

Re: Не совсем...

>По поводу атребутики- у скаутов галстук играет утилитарную роль- его можно использовать , например, для того что бы перевязать руку,пионерский же галстук имеет прежде всего символическое значение.
Еще им допускалось остановить поезд или просигналить своим войскам:-)
От Esq
К Grozny Vlad (17.01.2007 12:51:30)
Дата 17.01.2007 13:47:09

Rе: Не совсем...

>Еще им допускалось остановить поезд или просигналить своим войскам:-)

Читая во время оно "Пионерскую Правду", запомнилось, что пионеры по всему СССР останавливали галстуком поезда примерно раз в месяц (в основном, из-за лопнувшей рельсы).

Вопрос: кто сейчас предотвращает эти крушения на просторах бывшего СССР? Или рельсы стали лучше? (Про обходчиков я слышал).
От Grozny Vlad
К Esq (17.01.2007 13:47:09)
Дата 17.01.2007 14:35:12

Re: Rе: Не

>Читая во время оно "Пионерскую Правду", запомнилось, что пионеры по всему СССР останавливали галстуком поезда примерно раз в месяц (в основном, из-за лопнувшей рельсы).

>Вопрос: кто сейчас предотвращает эти крушения на просторах бывшего СССР? Или рельсы стали лучше? (Про обходчиков я слышал).

Некому стало, вот они под откос и валятся. А тогда ты читал про ж\д крушения в газетах? Пионеры предотвращали:-)
Сейчас бы, наверное, писали про пионеров заметивших террористов устанавливающих фугас или "металистов" укравших несколько км путей:-)
От Presscenter
К Landser (17.01.2007 01:00:46)
Дата 17.01.2007 01:08:38

Re: Не совсем...

>пионерский же галстук имеет прежде всего символическое значение.

Ну естественно. Не знаю, как на самой заре пионерии, но уже в 30-е годы галстук был священным фетишем. А вот кстати об узлах. Скауты его не только ведь завязывали. Были варианты и с кольцами, и с теми же зажимами.
От Alex Bullet
К Presscenter (17.01.2007 01:08:38)
Дата 17.01.2007 15:07:02

Вот уж действительно не совсем

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>пионерский же галстук имеет прежде всего символическое значение.
>
>Ну естественно. Не знаю, как на самой заре пионерии, но уже в 30-е годы галстук был священным фетишем. кстати об

Мы, опекая класс малышни и переводя ее во время культпохода через дорогу, если подопечные задерживались и цвет светофора менялся на красный (или там, где светофора не было),срывали галстуки и поднимали вверх, сигнализируя водителям. Форсу было, конечно...

С уважением, Александр.
От BOBWWI
К Presscenter (17.01.2007 01:08:38)
Дата 17.01.2007 02:12:27

Re: Не совсем...


>Ну естественно. Не знаю, как на самой заре пионерии, но уже в 30-е годы галстук был священным фетишем. А вот кстати об узлах. Скауты его не только ведь завязывали. Были варианты и с кольцами, и с теми же зажимами.

Так зажимы существовали и у пионерских галстуков, я сам лично помню с каким удовольствием "форсил" в щколе, нося свой галстук с маминым зажимом эпохи конца сороковых годов.
От Landser
К Presscenter (16.01.2007 22:34:00)
Дата 16.01.2007 23:01:28

Re: По пионерскому...

Ко всему вышесказанному -изначально пионерский галстук был четерехугольным, и имел большую площадь, потому и завязывался с помощью этого зажима.Если кому нибудь будет нужно, могу посканить из книжки фотографии первых пионеров.
От Петров Борис
К Landser (16.01.2007 23:01:28)
Дата 17.01.2007 09:48:06

Re: По пионерскому...

Мир вашему дому
>Ко всему вышесказанному -изначально пионерский галстук был четерехугольным, и имел большую площадь, потому и завязывался с помощью этого зажима.Если кому нибудь будет нужно, могу посканить из книжки фотографии первых пионеров.

Если есть возможность - буду очень благодарен!
С уважением, Борис