От Presscenter
К Виктор Крестинин
Дата 17.01.2007 18:10:53
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Мужики, а может просто учения?

>Мда... для настоящей ЗАРАЗЫ меры предосторожности просто смешные.

О чем и речь.

>Виктор
От Фёдорыч
К Presscenter (17.01.2007 18:10:53)
Дата 18.01.2007 10:14:02

Обычно этим фобосы балуют (+)

Приветствую всех !

Заложат нечно неопределенное, звоночек контрольный сделают и смотрят, как оперативные службы реагируют.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Hokum
К Presscenter (17.01.2007 18:10:53)
Дата 18.01.2007 07:23:11

Re: Мужики, а...

Думаю, все еще проще. Что сообщили, то и есть. Никакого второго смысла, подтекста и прочей конспирологии.
Представим ситуацию. Из надежного источника поступает информация о готовящемся теракте. Конкретики никакой (кто, где, каким образом), только дата, да и та приблизительная. Оперативные мероприятия результатов на дают, срок приближается. Ваши действия? Да только это и остается - поставить город на уши, ввести в действие стандартный антитеррористический план и раструбить об этом повсюду. То есть банально спугнуть. В надежде, что террористы а)откажутся от своего плана (выигрываем какое-то время) и б)начнут импровизировать на ходу (например, искать связь с заказчиком, чтобы получить инструкции), на чем их можно ловить. Шанс дохлый, но других вариантов просто нет.
С уважением,

Роман
От Captain Africa
К Hokum (18.01.2007 07:23:11)
Дата 18.01.2007 11:27:59

Re: Мужики, а...

>Думаю, все еще проще. Что сообщили, то и есть. Никакого второго смысла, подтекста и прочей конспирологии.
>Представим ситуацию. Из надежного источника поступает информация о готовящемся теракте. Конкретики никакой (кто, где, каким образом), только дата, да и та приблизительная. Оперативные мероприятия результатов на дают, срок приближается. Ваши действия? Да только это и остается - поставить город на уши, ввести в действие стандартный антитеррористический план и раструбить об этом повсюду. То есть банально спугнуть. В надежде, что террористы а)откажутся от своего плана (выигрываем какое-то время) и б)начнут импровизировать на ходу (например, искать связь с заказчиком, чтобы получить инструкции), на чем их можно ловить. Шанс дохлый, но других вариантов просто нет.

На дворе-то не 80е годы! Есть интернет, которым умеют пользоваться все. И с заказчиком наверняка спокойно поообщались бы ровно в тот момент когда была объявлена тревога. Ну и заменили мобильные взрыватели на часовые. И все. Выигрыш нулевой.

И вообще КТО оценивал "надежность" источника? Штаты? Ну-ну. Последнее время они делали такие глупости в области разведки, что верить их "источникам" себе дороже. Так что сплясали все под дудку вашингтонского обкома...
От Hokum
К Captain Africa (18.01.2007 11:27:59)
Дата 18.01.2007 18:07:12

Re: Мужики, а...

Ну, в жизни все малость иначе, чем на самом деле :-)
Перво-наперво - группа наверняка состоит из людей с разными задачами. Непосредственные исполнители - либо честные граждане, используемые втемную, либо люди с менталитетом суицид-бомбера - то есть оболваненные до потери инстинкта самосохранения и в принципе неспособные мыслить критически (иначе это будет та самая умная бомба, которую невозможно выкинуть из самолета :-) Плюс координатор/контролер на месте - для руководства "бомбами", решения всех проблем по ходу дела и контроля результатов операции. Имеет право принимать тактические решения, но только на своем уровне (скажем, свернуть или перенести операцию он не вправе). Плюс руководитель и заказчик - эти могут принимать любые решения, но не имеют постоянной связи с группой. Конспирация, однако...
Плюс к тому - каждый знает ровно столько, сколько ему положено. Исполнитель имеет приказ доехать до Мавзолея и там взорваться. Координатор уверен, что взрыв произойдет немного раньше, в метро, по сигналу с мобильника. И только руководитель знает, что все это отвлекающий маневр, а сама операция проводится другими людьми и в другом месте.
А теперь представьте, что в последний момент резко меняются внешние условия. Все спецслужбы на усиленном режиме, мобильники не работают, всех подозрительных трясут. И операция моментально разваливается.
Исполнители уже на маршрутах и какая-либо связь с ними не предусмотрена. Как ловить будете?
Нужны другие взрыватели? А они есть у группы? Если нет - надо сообщить руководителю, заказать другие, активизировать или создать канал доставки.
Пребывание группы в Москве дольше сегодняшнего дня не предусмотрено. Все выписаны из гостиниц, координатор на надежной явке и смотрит телевизор, исполнители должны быть уже мертвы. А теперь требуется либо по-новой легализовать группу, либо срочно эвакуировать (при том, что эвакуация исполнителей вообще не предусматривалась).
Это только то, что на поверхности. И все это - резкие телодвижения, которые могут быть отслежены, особенно когда все спецслужбы стоят на ушах. Вообще, это один из самых негативных сценариев любой операции - когда исполнителям низового уровня приходится импровизировать на ходу, на основе своего (часто невысокого) интеллекта и имеющейся информации (иногда заведомо ложной).
С уважением,

Роман
От Captain Africa
К Hokum (18.01.2007 18:07:12)
Дата 18.01.2007 23:40:47

Не слишком ли велика цена за это "может быть"?

>Ну, в жизни все малость иначе, чем на самом деле :-)
>Перво-наперво - группа наверняка состоит из людей с разными задачами. Непосредственные исполнители - либо честные граждане, используемые втемную, либо люди с менталитетом суицид-бомбера - то есть оболваненные до потери инстинкта самосохранения и в принципе неспособные мыслить критически (иначе это будет та самая умная бомба, которую невозможно выкинуть из самолета :-) Плюс координатор/контролер на месте - для руководства "бомбами", решения всех проблем по ходу дела и контроля результатов операции. Имеет право принимать тактические решения, но только на своем уровне (скажем, свернуть или перенести операцию он не вправе). Плюс руководитель и заказчик - эти могут принимать любые решения, но не имеют постоянной связи с группой. Конспирация, однако...
>Плюс к тому - каждый знает ровно столько, сколько ему положено. Исполнитель имеет приказ доехать до Мавзолея и там взорваться. Координатор уверен, что взрыв произойдет немного раньше, в метро, по сигналу с мобильника. И только руководитель знает, что все это отвлекающий маневр, а сама операция проводится другими людьми и в другом месте.
>А теперь представьте, что в последний момент резко меняются внешние условия. Все спецслужбы на усиленном режиме, мобильники не работают, всех подозрительных трясут. И операция моментально разваливается.
>Исполнители уже на маршрутах и какая-либо связь с ними не предусмотрена. Как ловить будете?
>Нужны другие взрыватели? А они есть у группы? Если нет - надо сообщить руководителю, заказать другие, активизировать или создать канал доставки.
>Пребывание группы в Москве дольше сегодняшнего дня не предусмотрено. Все выписаны из гостиниц, координатор на надежной явке и смотрит телевизор, исполнители должны быть уже мертвы. А теперь требуется либо по-новой легализовать группу, либо срочно эвакуировать (при том, что эвакуация исполнителей вообще не предусматривалась).
>Это только то, что на поверхности. И все это - резкие телодвижения, которые могут быть отслежены, особенно когда все спецслужбы стоят на ушах. Вообще, это один из самых негативных сценариев любой операции - когда исполнителям низового уровня приходится импровизировать на ходу, на основе своего (часто невысокого) интеллекта и имеющейся информации (иногда заведомо ложной).
>С уважением,

Может быть будет теракт и может быть если объявят тревогу террористы запаникуют и может быть себя выдадут. Вам не кажется что слишком велика цена за эти "может быть"? Еще раз, один теракт = одному спокойному дню мегаполиса. Хватит лицемерить. Теракты выгодны увы всем -- и террористам, и политикам.
От writer123
К Presscenter (17.01.2007 18:10:53)
Дата 17.01.2007 21:12:18

Re: Мужики, а...

О том же ещё днём подумал - весьма похоже.
От Олег...
К Presscenter (17.01.2007 18:10:53)
Дата 17.01.2007 18:22:45

Учения кого?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И почему в учениях принимают участие "мирное население"?
Кто их инструктировал, кто отвечает за их действия?

Со стороны выглядит как настоящий информационный терракт...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.А.А.
К Олег... (17.01.2007 18:22:45)
Дата 17.01.2007 18:27:23

Да ведь я ехал на извозчике!!!

>И почему в учениях принимают участие "мирное население"?
>Кто их инструктировал, кто отвечает за их действия?
>Со стороны выглядит как настоящий информационный терракт.
Зачем теракт - обращение к опыту прошлого:
Для хорошего человека и миллиона не жалко, - ответил
конторщик, к чему-то прислушиваясь.
Когда они повернули на улицу Меринга, над городом пронесся
воющий звук сирены. Звук был длинный, волнистый и грустный. От
такого звука в туманную ночь морякам становится как-то не по
себе, хочется почему-то просить прибавки к жалованью по причине
опасной службы. Сирена продолжала надрываться. К ней
присоединились сухопутные гудки и другие сирены, более далекие
и еще более грустные. Прохожие вдруг заторопились, будто бы их
погнал ливень. При этом все ухмылялись и поглядывали на небо.
Торговки семечками, жирные старухи, бежали, выпятив животы, и в
их камышовых корзинках среди сыпучего товара подскакивали
стеклянные стаканчики. Через улицу вкось промчался Адольф
Николаевич Бомзе. Он благополучно успел проскочить в вертящуюся
дверь "Геркулеса". Прогалопировал на разноцветных лошадках
взвод конного резерва милиции. Промелькнул краснокрестный
автомобиль. Улица внезапно очистилась. Остап заметил, что
далеко впереди от бывшего кафе "Флорида" отделился табунчик
пикейных жилетов. Размахивая газетами, канотье и панамскими
шляпами, старики затрусили по мостовой. Но не успели они
добраться до угла, как раздался оглушающий лопающийся пушечный
выстрел, пикейные жилеты пригнули головы, остановились и сейчас
же побежали обратно. Полы их чесучовых пиджаков раздувались.
Поведение пикейных жилетов рассмешило Остапа. Пока он
любовался их удивительными жестами и прыжками, Александр
Иванович успел развернуть захваченный из дому пакет.
-- Скабрезные старики! Опереточные комики! - сказал Остап,
поворачиваясь к Корейко.
Но Корейко не было. Вместо него на великого комбинатора
смотрела потрясающая харя со стеклянными водолазными очами и
резиновым хоботом, в конце которого болтался жестяной цилиндр
цвета хаки. Остап так удивился, что даже подпрыгнул.
-- Что это за шутки? - грозно сказал он, протягивая руку к
противогазу. -- Гражданин подзащитный, призываю вас к порядку.
Но в эту минуту набежала группа людей в таких же
противогазах, и среди десятка одинаковых резиновых харь уже
нельзя было найти Корейко. Придерживая свою папку, Остап сразу
же стал смотреть на ноги чудовищ, но едва ему показалось, что
он различил вдовьи брюки Александра Ивановича, как его взяли
под руки и молодецкий голос сказал:
-- Товарищ! Вы отравлены!
-- Кто отравлен? -- закричал Остап, вырываясь. - Пустите!
-- Товарищ, вы отравлены газом! - радостно повторил
санитар. -- Вы попали в отравленную зону. Видите, газовая
бомба.
На мостовой действительно лежал ящичек, из которого
поспешно выбирался густой дым. Подозрительные брюки были уже
далеко. В последний раз они сверкнули между двух потоков дыма и
пропали. Остап молча и яростно выдирался. Его держали уже шесть
масок.
-- Кроме того, товарищ, вы ранены осколком в руку. Не
сердитесь, товарищ! Будьте сознательны! Вы же знаете, что идут
маневры. Сейчас мы вас перевяжем и отнесем в газоубежище.
Великий комбинатор никак не мог понять, что сопротивление
бесполезно. Игрок, ухвативший на рассвете счастливую талию и
удивлявший весь стол, неожиданно в десять минут спустил все
забежавшему мимоходом из любопытства молодому человеку. И уже
не сидит он, бледный и торжествующий, и уже не толкутся вокруг
него марафоны, выклянчивая мелочь на счастье. Домой он пойдет
пешком.
К Остапу подбежала комсомолка с красным крестом на
переднике, Она вытащила из брезентовой сумки бинты и вату и,
хмуря брови, чтобы не рассмеяться, обмотала руку великого
комбинатора поверх рукавa. Закончив акт милосердия, девушка
засмеялась и убежала к следующему раненому, который покорно
отдал ей свою ногу. Остапа потащили к носилкам. Там произошла
новая схватка, во время которой раскачивались хоботы, а первый
санитар-распорядитель громким лекторским голосом продолжал
пробуждать в Остапе сознательность и другие гражданские
доблести.
-- Братцы! - бормотал великий комбинатор, в то время как
его пристегивали к носилкам ремнями. - Сообщите, братцы, моему
покойному папе, турецкоподданному, что любимый сын его, бывший
специалист по рогам и копытам, пал смертью храбрых на поле
брани.
Последние слова потерпевшего на поле брани были:
-- Спите, орлы боевые! Соловей, соловей, пташечка...
После этого Остапа понесли, и он замолчал, устремив глаза
в небо, где начиналась кутерьма. Катились плотные, как сердца,
светлые клубки дыма. На большой высоте неровным углом шли
прозрачные целлулоидные самолеты. От них расходилось звонкое
дрожание, словно бы все они были связаны между собой железными
нитями. В коротких промежутках между орудийными ударами
продолжали выть сирены.
Остапу пришлось вытерпеть еще одно унижение. Его несли
мимо "Геркулеса". Из окон четырех этажей лесоучреждения
выглядывали служащие. Весь финсчет стоял на подоконниках.
Лапидус-младший пугал Кукушкинда, делая вид, что хочет
столкнуть его вниз. Берлага сделал большие глаза и поклонился
носилкам. В окне второго этажа на фоне пальм стояли, обнявшись,
Полыхаев и Скумбриевич. Заметив связанного Остапа, они
зашептались и быстро захлопнули окно.
Перед вывеской "Газоубежище э 34" носилки остановились,
Остапу помогли подняться, и, так как он снова попытался
вырваться, санитару-распорядителю пришлось снова воззвать к его
сознательности.
Газоубежище расположилось в домовом клубе. Это был длинный
и светлый полуподвал с ребристым потолком, к которому на
проволоках были подвешены модели военных и почтовых самолетов.
В глубине клуба помещалась маленькая сцена, на заднике которой
были нарисованы два синих окна с луной и звездами и коричневая
дверь. Под стеной с надписью: "Войны не хотим, но к отпору
готовы" -- мыкались пикейные жилеты, захваченные всем
табунчиком. По сцене расхаживал лектор в зеленом френче и,
недовольно поглядывая на дверь, с шумом пропускавшую новые
группы отравленных, с военной отчетливостью говорил:
-- По характеру действия боевые отравляющие вещества
делятся на удушающие, слезоточивые, общеядовитые, нарывные,
раздражающие и так далее. В числе слезоточивых отравляющих
веществ можем отметить хлор-пикрин, бромистый бензол,
бром-ацетон, хлор-ацетофенон...
Остап перевел мрачный взор с лектора на слушателей.
Молодые люди смотрели оратору в рот или записывали лекцию а
книжечку, или возились у щита с винтовочными частями. Во втором
ряду одиноко сидела девушка спортивного 1вида, задумчиво глядя
на театральную луну.
"Хорошая девушка, -- решил Остап, -- жалко, времени нет. О
чем она думает? Уж наверно не о бромистом бензоле. Ай-яй-яй!
Еще сегодня утром я мог прорваться с такой девушкой куда-нибудь
в Океанию, на Фиджи или на какие-нибудь острова
Жилтоварищества, или в Рио-де-Жанейро".
При мысли об утраченном Рио Остап заметался по убежищу.
Пикейные жилеты в числе сорока человек уже оправились от
потрясения, подвинтили свои крахмальные воротнички и с жаром
толковали о пан-Европе, о морской конференции трех держав и о
гандизме.
-- Слышали? - говорил один жилет другому, - Ганди приехал
в Данди.
-- Ганди-это голова! -- вздохнул тот. -- И Данди -- это
голова.
Возник спор. Одни жилеты утверждали, что Данди -- это
город и головою быть не может. Другие с сумасшедшим упорством
доказывали противное. В общем, Все сошлись на том, что
Черноморск будет объявлен вольным городом в ближайшие же дни.