От val462004
К Kalash
Дата 17.01.2007 21:50:47
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Дело в...

>>вполне возможен реальный терракт в Москве, чтобы убедить ее активнее бороться с неуловимым Усамой, и его базами в очредной жертве агрессии этих стран.
>

>Развиваете конспирологию по поводу того, что никакого исламского терроризма нет, а 11 сентября Башни в Нью Йорке Буш завалил, что бы денег загрести для нефтепромышленников? Или как?

Я ничего не развиваю. Я просто считаю, что при таком мощном разедовательном сообществе, как в США, спецслужбах НАТО, и учитывая необоримую любовь мусульман к деньгам, никакой Усама не смог бы нигде укрыться. И если он реально существует и до сих пор не пойман, значит его, как минимум, не ловят. А как максимум он и, так называемый "международный", терроризм порждение выше названных спецслужб. Тем более, что этот МТ резко активизируется перед началом США очредной военной авантюры.

С уважением,
От ПРОФИ
К val462004 (17.01.2007 21:50:47)
Дата 18.01.2007 21:20:07

Re: Дело в...

Вот ведь некоторые исчадье зла определили, а исчадье в 2-ух мировых вместе с Русью германца било да немало помогало Союзу в его нелёгкие годы. Дважды будучи победителем в мировых войнах исчадье ни у кого ни метра земли не оттяпало, а после только и делает, что сколько может кровавые диктатуры обуздывает на свой кошт и жизни своих граждан. А что умелые и высокого уровня жизни добились, так ведь кто как может. С уважением.
От Siberiаn
К ПРОФИ (18.01.2007 21:20:07)
Дата 19.01.2007 16:44:57

"У вас ус отклеился" (С) Бриллиантовая рука

>Вот ведь некоторые исчадье зла определили, а исчадье в 2-ух мировых вместе с Русью германца било да немало помогало Союзу в его нелёгкие годы. Дважды будучи победителем в мировых войнах исчадье ни у кого ни метра земли не оттяпало, а после только и делает, что сколько может кровавые диктатуры обуздывает на свой кошт и жизни своих граждан. А что умелые и высокого уровня жизни добились, так ведь кто как может. С уважением.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
С тревогой констатирую значительное увеличение в вашем лексиконе псевдостарческих слов - ИСЧАДЬЕ, ОТТЯПАЛО,ОБУЗДЫВАЕТ, КОШТ (ну кошт это просто песня)

Связываю это с моей лингвистической критикой ваших постингов как несоответствующих заявленному вами возрасту

Оставьте это дружище - пишИте как вы привыкли, чесслово.

Мы ж всё знаем и понимаем.
Естественный - вы нам ещё дороже

А то скатитесь до "вельми понеже" и "милостиво повелеть соизволил")))))

Siberian
От FVL1~01
К ПРОФИ (18.01.2007 21:20:07)
Дата 18.01.2007 22:20:08

Пропагадисткие завывания

И снова здравствуйте
>Вот ведь некоторые исчадье зла определили, а исчадье в 2-ух мировых вместе с Русью германца било да немало помогало Союзу в его нелёгкие годы. Дважды будучи победителем в мировых войнах исчадье ни у кого ни метра земли не оттяпало, а после только и делает, что сколько может кровавые диктатуры обуздывает на свой кошт и жизни своих граждан. А что умелые и высокого уровня жизни добились, так ведь кто как может.

Только прежде чем исчадье начнет биться с германцем оно обычно до того с ним успешно торгует и всячески ему способствует... К Исчадью в 1916м ходили немецкие подводники за всякими полезными железками, Исчадье вложило в 1920-1930е два миллиарда ТОГДАШНИХ уе в экономику германца им типа побитого (в войну например 2/3 немцеких автомбилей грузовых то либо Опель (входили в Дженерал Моторс) либо германский Форд :-)

Дважды будучи победителем в мировых войнах исчадие поотяпало землицы на разных ключевых точках мира под свои базы (от Гуантанамо до Диего Гарсии) по дешевке прихватила от облабешего британского льва Вест Индские острова (за 20 предметов метеллолоа постр 1918 года), Оккупировало Гренландию и Норвегию, а что не набрала землицы себе так потому что экономчески ВЫГОДНЕЕ ставить на землице попку марионетку типа "нашего сукина сына" и доить страну с землицей как благоугодно


А так же "давит" оно кровавые диктатуры Ли Сын Мана (это и правда была диктатура ПО АМЕРИКАНСКИМ данным даже , в отлчии от тогд многопартийной и с выборами демократической северной Кореи) и Южновьетнамкий насквозь коррумпированный воровской режим - настолько давит что даже зульдатенов своих посылали их защищать... Еще можно спомнить прекрасную коллекцию латиноамериканских попок США, семейку ДОКов Дювалье и милые африканские конторы. Страааааашно давило их исчадие, ажно пыль трслась... Пиночет вот то же милейший был "узуфрукт" :-)

И наконец ссвершилось США сказало свое веское слово в мире - заместо гнусныйх религиозных фанатиков талибов к власти в Афгранистане приведены честные наркоторговцы, так сказать сторонники традиционных народных промыслов и сокрушен бывший амеркианский СОЮЗНИК - кровавый (ажно 184 жертвы за ним на суде сыскали) Саддам Хуссейн, пускай для того что бы повесть старикашку не подалели раделить СВЕТСКИЙ до того ИРАК на части, привести к власти в его столице ШИИТСКИХ религиозных фундаменталистов (которые давже во время казни Хуссейна выкрикивали религиозные заморочки "Шиятт-али" партай и положили считанную ерунду народа - как своего так и чужого....


Зато кровавого диктатор трупами закидали, маладцы однозначно


Ну как нарвится такая вот пропаганда? Не нравиться а что тогда свою пропаганду несете ? :-)))))
С уважением ФВЛ
От Евгений Дриг
К FVL1~01 (18.01.2007 22:20:08)
Дата 19.01.2007 08:39:52

Зачем ты на провокатора внимание обращаешь? (-)
От ПРОФИ
К FVL1~01 (18.01.2007 22:20:08)
Дата 19.01.2007 01:54:23

Re: Пропагадисткие завывания

Я написал пост с сознанием своей правоты, и Вы знаете, что я прав, хотя бы потому, что сознаётесь, что Ваш пост пропаганда. Действительно чистая советская пропаганда, под которой правды ни на грош.
От СанитарЖеня
К ПРОФИ (19.01.2007 01:54:23)
Дата 19.01.2007 13:08:26

Какая прелесть...

>Я написал пост с сознанием своей правоты, и Вы знаете, что я прав, хотя бы потому, что сознаётесь, что Ваш пост пропаганда. Действительно чистая советская пропаганда, под которой правды ни на грош.

"Сознание правоты", в качетсве замены хотя бы минимальнейших доказательств...
От SerP-M
К СанитарЖеня (19.01.2007 13:08:26)
Дата 20.01.2007 03:57:55

Дык нейроны в мозгу человеческ с возрастом мрут -это доказанный факт.... :)) (-)
От объект 925
К val462004 (17.01.2007 21:50:47)
Дата 18.01.2007 11:10:44

Ре: Дело в...

>Я просто считаю, что при таком мощном разедовательном сообществе, как в США, спецслужбах НАТО, и учитывая необоримую любовь мусульман к деньгам, никакой Усама не смог бы нигде укрыться. И если он реально существует и до сих пор не пойман, значит его, как минимум, не ловят. А как максимум он и, так называемый "международный", терроризм порждение выше названных спецслужб.
++++
Я просто считаю, что при таком мощном разедовательном сообществе, как в РФ и учитывая необоримую любовь мусульман к деньгам, никакой Шамиль Басаев не смог бы нигде укрыться. И если он сих пор не пойман, значит его, как минимум, не ловят. А как максимум он и, так называемый "международный", терроризм порждение выше названных спецслужб, т.е. конкретно ФСБ.
...
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (18.01.2007 11:10:44)
Дата 18.01.2007 16:21:13

Басаев - безусловно порождение ФСБ, безо всякой конспирологии. (-)
От Куст
К Любитель (18.01.2007 16:21:13)
Дата 19.01.2007 18:54:46

Re: Басаев -...

http://shurigin.livejournal.com/67148.html
От Rwester
К Любитель (18.01.2007 16:21:13)
Дата 18.01.2007 20:51:00

а остальных кто породил тогда? (-)
От А.Никольский
К Любитель (18.01.2007 16:21:13)
Дата 18.01.2007 16:35:51

покажите агентурное дело (-)
От Любитель
К А.Никольский (18.01.2007 16:35:51)
Дата 18.01.2007 18:34:04

Не знаю как там у него с агентурным делом,

но вот, скажем, вельми боянистая цитата:

И все же вот что свидетельствует бывший начальник Центра общественных связей ФСБ России генерал-майор Александр Михайлов: "Большой вклад в формирование Басаева как военного специалиста и профессионального диверсанта внесли российские военспецы и советники, работавшие на абхазской стороне".
http://www.telegraf.lv/index.php?act=archive&date=20040922&gid=73&id=15324

Поскольку цитата боянистая, а опровержений я не встречал, склонен думать, что она подлинная. Впрочем конкретно ФСБ я возможно приплёл зря, правильнее было бы написать "спецслужбы".

ЗЫ Я вообще-то считал взаимодействие Басаева с российскими спецслужбами в Абхазии "секретом Полишинеля".
От А.Никольский
К Любитель (18.01.2007 18:34:04)
Дата 18.01.2007 19:45:58

"вклад" не значит "порождение"

это содействие никто не отрицает в общем.
С уважением, А.Никольский
От Любитель
К А.Никольский (18.01.2007 19:45:58)
Дата 18.01.2007 20:28:56

Вклад иногда бывает решающим.

ЕМНИП кто-то из ФСБшных чинов высказывался в том духе, что без обучения у российских военспецов в Абхазии Басаев мог бы быть максимум заурядным бандитским лидером.

Запощу цитату если найду.
От tsa
К Любитель (18.01.2007 20:28:56)
Дата 18.01.2007 20:54:15

А Хаттаб академию ЦРУ закончил?

Здравствуйте !

А Гелаев видимо ещё что-то.
Ну как себе Вы представляете обучение в том бардаке?
Ну прибыл советник. Там война идёт вялотекущая с любительскими битвами за избушку лесника. Обе стороны внутри себя ссорятся, спорят, воруют, действуют кто во что горазд.
Ну какие тут академии? Пара лекций, ряд советов по ходу боёв. Максимум.
Это ведь только грузины уверены, что они исключительно с россискими казаками и армией воевали. А на деле абхазы в общем-то сами по большей части и воевали и руководили. Кривенько конечно, но у грузин-то совсем полукриминальный сброд был.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (18.01.2007 20:54:15)
Дата 19.01.2007 15:38:38

Re: А Хаттаб...

>Ну какие тут академии? Пара лекций, ряд советов по ходу боёв. Максимум.

И после этого Михайлов говорит о "большом вкладе"? Сомнительно, ПМСМ.
От tsa
К Любитель (19.01.2007 15:38:38)
Дата 19.01.2007 15:55:09

Наши начальники вообще любят говорить. Где конкретика? (-)
От Любитель
К tsa (19.01.2007 15:55:09)
Дата 19.01.2007 18:30:44

Возможно Михайлов выступил в амплуа Жириновского.

Я исходил из предположения, что генерал-майор ФСБ "отвечает за базар". В принципе роль ФСБ в карьере Басаева не является краеугольным столпом моего мировоззрения, я воспроизвёл мнение, которое считал общепринятым.
От объект 925
К tsa (19.01.2007 15:55:09)
Дата 19.01.2007 16:01:48

Ре: Демагогией занимаетесь...

К агентурному делу имеют доступ опер и его начальник. В принципе все.
В етом случае можно использовать косвенные источники. Любитель их привел.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (19.01.2007 16:01:48)
Дата 19.01.2007 16:14:46

А Михалов вон уже всю фронтовую авиацию модернизировал. Чем он не источник?

Здравствуйте !

>К агентурному делу имеют доступ опер и его начальник. В принципе все.

Любое серьёзное обучение подразумевает создание лагерей или курсов. Начиная с старого доброго "Выстрела" и кончая обучением афганцев Альфой при Наджибе.
Где хоть какие-то данные по подобным структурам в Абхазии?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (19.01.2007 16:14:46)
Дата 19.01.2007 16:25:38

Ре: А Михалов...

>Любое серьёзное обучение подразумевает создание лагерей или курсов. Начиная с старого доброго "Выстрела" и кончая обучением афганцев Альфой при Наджибе.
>Где хоть какие-то данные по подобным структурам в Абхазии?
+++
А почему сразу в Абхазии? Курсе сами по себе имеются. В Подмосковье.
Да и краткосрочные на базе какого-нибудь полка создать не проблема.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (19.01.2007 16:25:38)
Дата 19.01.2007 16:27:48

И что, есть данные? Пока всё голословно.

Здравствуйте !

Басай в Абхазии вообще батальоном командовал. Типа можно скрыть массовый вывоз оттуда на курсы комбатов? Или кто-то про такие курсы говорил (особенно на фоне той деградации спецслужб и всеобщей утечки)?

С уважением, tsa.
От объект 925
К tsa (19.01.2007 16:27:48)
Дата 19.01.2007 16:32:33

Ре: И что,...

В 1997 году в редакцию газеты Свободная Грузия поступили материалы, свидетельствовавшие о причастности Басаева во время службы в советской армии к агентурному аппарату КГБ,
+++
По той же самой ссылке.
Алеxей
От tsa
К объект 925 (19.01.2007 16:32:33)
Дата 19.01.2007 16:41:32

Ре: И что,...

Здравствуйте !

Грузинской прессой тех времён, да и нынешней только попу подтирать.
У них это национальный миф, что они воевали в Абхазии и Осетии с российской армией. Иной проигрышь для них унизителен.

Служил он в срочную аэродромной обслуге ВВС. Видимо там у нас террористов КГБ готовит, а потом в землимеры пристраивает?

Пусть сами материалы опубликуют. Но их небыло и нет. Были бы - что-то бы точно всплыло. А так - одни инсинуации.

С уважением, tsa.
От tsa
К Любитель (18.01.2007 18:34:04)
Дата 18.01.2007 18:43:55

Это натягивание гумки на глобус.

Здравствуйте !

Наши советники в некоторой степени помогали абхазам и войскам КНК там воевавшим. Но думать что их готовили в каких-то лагерях или там всех завербовали или отдавали им приказы наивно.
Была помощь развединформацией, оружием, советами и иногда авианалётами.
Насколько Басая там обучили - судить сложно.

С уважением, tsa.
От Любитель
К tsa (18.01.2007 18:43:55)
Дата 18.01.2007 19:00:56

Не сказал бы.

>Но думать что их готовили в каких-то лагерях или там всех завербовали или отдавали им приказы наивно.

Насчёт лагерей не знаю, насчёт "завербовали" и "приказы" - действительно очень сомнительно.

>Насколько Басая там обучили - судить сложно.

Мнение Михайлова я привёл.
От Хорёк
К объект 925 (18.01.2007 11:10:44)
Дата 18.01.2007 13:10:09

Басаев уничтожен, хотя и не с первой попытки

Но предыдущие попытки то же вообщем то были резултативны, оторванная нога и куча заваленных телохранителей, связных и т.д.

кстати чеченцы - мусульмане номинльно, скорее зверопоклоники.

>>Я просто считаю, что при таком мощном разедовательном сообществе, как в США, спецслужбах НАТО, и учитывая необоримую любовь мусульман к деньгам, никакой Усама не смог бы нигде укрыться. И если он реально существует и до сих пор не пойман, значит его, как минимум, не ловят. А как максимум он и, так называемый "международный", терроризм порждение выше названных спецслужб.
>++++
>Я просто считаю, что при таком мощном разедовательном сообществе, как в РФ и учитывая необоримую любовь мусульман к деньгам, никакой Шамиль Басаев не смог бы нигде укрыться. И если он сих пор не пойман, значит его, как минимум, не ловят. А как максимум он и, так называемый "международный", терроризм порждение выше названных спецслужб, т.е. конкретно ФСБ.
>...
>Алеxей
От объект 925
К Хорёк (18.01.2007 13:10:09)
Дата 18.01.2007 14:42:44

Его ловили более 10 лет. И были точно такие же конспирологические версии

как у val462004.
Алеxей
От val462004
К объект 925 (18.01.2007 14:42:44)
Дата 18.01.2007 23:29:46

Re: 10 лет его не ловили, поскольку он будучи генералом ичкерии

несколько лет после первой войны спокойно, как и Дудаев жил в Грозном.