От mingbai
К All
Дата 17.01.2007 21:30:47
Рубрики Современность; Спецслужбы;

антитеррористический регламент (про сегодняшнюю "угрозу")

СМИ сообщают, что в Москве и в Самаре в метро отключали сотовую связь, а в Питере и Екатеринбурге - нет. Это что означает? Что у нас не существует обязательного для всех регламента что делать в случае угрозы, или это дело добровольное, или существуют разные уровни угрозы (типа Orange и Red), и в разных городах объявлялись разные уровни? Загадочно.
От tsa
К mingbai (17.01.2007 21:30:47)
Дата 18.01.2007 11:25:52

Я не понял такой щлобной реакции форума.

Здравствуйте !

1) ФСБ вообще в данном случае действует в русле западных традиций.
Совсем недавно в США не менее пафосно и публично повышали уровень "террористической угрозы" до каких-то оранжево-красных цветов.
2) Например по поводу Беслана, одна из тем конспирологов "почему ни чего не сделали, ведь было предупреждение о готовящихся терактах". В данном случае решили прикрыть попу.

С уважением, tsa.
От Алекс Антонов
К tsa (18.01.2007 11:25:52)
Дата 18.01.2007 14:38:55

Это не реакция форума, а реация форумовской "интеллигенции".

Которой что бы не сделала власть, все плохо. А если власть чего то не сделала - тут же будет отмечено "преступное бездействие властей".
От mingbai
К Алекс Антонов (18.01.2007 14:38:55)
Дата 18.01.2007 14:51:33

Да ну, будет вам на личности переводить!

> Которой что бы не сделала власть, все плохо. А если власть чего то не сделала - тут же будет отмечено "преступное бездействие властей".

Вопрос не в том, что сделала-не сделала, а в том КАК сделала.

Вот скажите, что конкретно мог/должен был сделать рядовой житель Москвы или Питера вчера? Быть внимательнее? Так о подзрительных предметах просят сообщить в метро каждые пять минут по эскалаторному радио. Не идти в метро? А ведь предупреждение было об общественном транспорте вообще! Т.е. срочно купить машину и не использовать общественный транспорт? Что еще? А если рядовой житель не должен был сделать ничего особенного в этот день, то зачем его пугать, нагнетать обстановку?

Спец.мероприятия можно было бы провести в таком же объеме и без шороху по телевидению. Никто бы и пикнуть не возразил бы на дополнительные проверки сумок на электричках.
От Flanker
К mingbai (18.01.2007 14:51:33)
Дата 18.01.2007 15:11:16

Re: Да ну,...

>> Которой что бы не сделала власть, все плохо. А если власть чего то не сделала - тут же будет отмечено "преступное бездействие властей".
>
>Спец.мероприятия можно было бы провести в таком же объеме и без шороху по телевидению. Никто бы и пикнуть не возразил бы на дополнительные проверки сумок на электричках.
Да такой шорох надо время от времени наводить ИМХО, даже если терактами и не пахнет, население внимательней становится, глядишь кого из-тех кто в розыске высмотрит, еще какие правонарушения ( никоим боком не связанным с терроризмом) обнаружит и звякнет куда надо. Никакой паники я вчера не заметил, так что гражданам все равно, а милиции ,я думаю, больше пользы. ))
От Аркан
К Flanker (18.01.2007 15:11:16)
Дата 18.01.2007 16:26:55

Насчет паники не знаю

Самолет авиакомпании "Сибирь" вылетел сегодня из Томска в Москву на несколько часов позжеКак сообщает Интерфакс, при взлете один из пассажиров стал вести себя подозрительно.

Одна женщина увидела, как ее соседка пишет СМС-послание, текст которого показался ей странным. О своих подозрениях она сообщила бортпроводнице. Командир воздушного судна принял решение об эвакуации всех пассажиров и осмотре самолета.

Была проведена проверка, ничего подозрительного не нашли.
От mingbai
К Flanker (18.01.2007 15:11:16)
Дата 18.01.2007 15:15:21

Re: Да ну,...

>Да такой шорох надо время от времени наводить ИМХО, даже если терактами и не пахнет, население внимательней становится,

Еще Павлов при изучении рефлексов заметил, что повторяющися без результата разрдражитель перестает быть обращающим на себя внимание.
От Flanker
К mingbai (18.01.2007 15:15:21)
Дата 18.01.2007 16:27:00

Re: Да ну,...

>>Да такой шорох надо время от времени наводить ИМХО, даже если терактами и не пахнет, население внимательней становится,
>
>Еще Павлов при изучении рефлексов заметил, что повторяющися без результата разрдражитель перестает быть обращающим на себя внимание.
Так не каждый же день, так изредка
От mingbai
К tsa (18.01.2007 11:25:52)
Дата 18.01.2007 13:03:27

Да не злобная, скорее удивленная ( у меня лично )

>1) ФСБ вообще в данном случае действует в русле западных традиций.

А не логичнее ли создавать свои традиции? Терроризм, он конечно, международный, но в каждой стране поводы разные. Да и не факт, что западный опыт доказал свою эффективность.

>2) Например по поводу Беслана, одна из тем конспирологов "почему ни чего не сделали, ведь было предупреждение о готовящихся терактах". В данном случае решили прикрыть попу.

Похоже, было предупреждение в стиле вчерашнего: "будет плохо где-то, но как, когда и кем, непонятно".
Вот у нас хулиганющих школьников, которые в "школах бомбу" находят, предают административному наказанию. А тут, похоже, то же самое, только от "зарубежных коллег"...
От Дмитрий Козырев
К tsa (18.01.2007 11:25:52)
Дата 18.01.2007 11:49:06

Re: Я не...

>1) ФСБ вообще в данном случае действует в русле западных традиций.
>Совсем недавно в США не менее пафосно и публично повышали уровень "террористической угрозы" до каких-то оранжево-красных цветов.

Два возражения:
1) теоретико-конспирологическое. Однополярный мир малоустойчив. С исчезновением второго полюса в лице СССР западному обществу понадобился образ врага в лице "международного терроризма". Поэтому надо постоянно напоминать обывателю о его сущестование. Ну чтоб "еще тестнее сплотить ряды" и тп. включая http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1365860.htm

2) рационально-практическое. Ввод в повседневную жизнь разного уровня "боеготовностей" должен четко регламентировать права и обязанности всех вовлеченых в процесс граждан.
Если в армии и спецслужбах подобные вопросы формализованы четко, то что делать гражданам соверщенно непонятно.

Поэтому отдельные продвинутые граждане могут конечно радоваться, что государь наконец-то вспомнил о Петре Ивановиче Бобчинском, но ан масс повторюсь ничего кроме нервенности такие предупреждения не дают.
Никто более внимательно смотреть по сторонам не стал, не стоит обольщаться.
Нужна хотя бы памятка от МЧС, по анаглоги с памятками ГО.
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (18.01.2007 11:49:06)
Дата 19.01.2007 09:59:49

Re: Я не...

>Нужна хотя бы памятка от МЧС, по анаглоги с памятками ГО.

У нас в маршрутках висят. Именно на предмет терроризма.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Константин Федченко
К Роман (rvb) (19.01.2007 09:59:49)
Дата 19.01.2007 11:47:52

на вокзалах тоже имеются. на Курском, в частности (-)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (18.01.2007 11:49:06)
Дата 18.01.2007 13:26:17

Re: Я не...

Приветствую всех !

>Нужна хотя бы памятка от МЧС, по анаглоги с памятками ГО.

Самое интересное, что эти самые памятки есть на каждой ж/д станции в Карелии (сам видел): и по захвату заложников и по подозрительным предметам. В Питере только в метро и электричках иногда объявляют о правилах поведения при нахождении подозрительного предмета.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От tsa
К Дмитрий Козырев (18.01.2007 11:49:06)
Дата 18.01.2007 12:09:58

Re: Я не...

Здравствуйте !

>но ан масс повторюсь ничего кроме нервенности такие предупреждения не дают.

Они уменьшают число поводов для либеральных пост-истерик.

Маленькое отступление от темы. Я как-то на одном форуме указал ярому либералу, что нынешние контрактники гибнут от дедовщины не хуже призывников и что-то наша правозащита этого не замечает. На что мне было отвечено что контрактники сами выбрали армию в отличие от призывников, а от того гибель вторых - преступление кровавой гэбни с которым правозащита обязана бороться, а первых - их личное дело.
Так что подозреваю, чтро с либеральной точки зрения, гибель от терактов предупреждённых граждан - малое зло. Их же предупредили.

С уважением, tsa.
От Captain Africa
К tsa (18.01.2007 11:25:52)
Дата 18.01.2007 11:40:52

А почему мы должны следовать западным традициям?!

>Здравствуйте !

>1) ФСБ вообще в данном случае действует в русле западных традиций.
>Совсем недавно в США не менее пафосно и публично повышали уровень "террористической угрозы" до каких-то оранжево-красных цветов.

Западные "традиции" запугивания населения идут в рамках демонтажа гражданских прав и свобод. В этом отношении Буш сделал больше чем все его предшественники за полсотни лет. Зачем нам это, у нас и так с этим плохо?

>2) Например по поводу Беслана, одна из тем конспирологов "почему ни чего не сделали, ведь было предупреждение о готовящихся терактах". В данном случае решили прикрыть попу.

А в чем пардон прикрытие? Ну случился бы теракт, что дальше? Тогда все бы заявили о тотальном непрофессионализме и неумении его предотвратить даже при тотальной мобилизации сил. Еще хуже.

Конспирологи всегда найдут к чему прицепиться.
От Александр Солдаткичев
К Captain Africa (18.01.2007 11:40:52)
Дата 19.01.2007 12:24:52

Re: А почему...

Здравствуйте

>>Совсем недавно в США не менее пафосно и публично повышали уровень "террористической угрозы" до каких-то оранжево-красных цветов.

>Западные "традиции" запугивания населения идут в рамках демонтажа гражданских прав и свобод. В этом отношении Буш сделал больше чем все его предшественники за полсотни лет. Зачем нам это, у нас и так с этим плохо?

В США какие-то права и свободы ограничили ?
А от цвета угрозы это зависит ? Типа, при оранжевом цвете нужно паспорт с собой носить, при красном могут задержать на 30 суток и т.д. ? Или же эти цвета для развлечения граждан придуманы ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Captain Africa
К Александр Солдаткичев (19.01.2007 12:24:52)
Дата 19.01.2007 17:06:13

Re: А почему...

>>>Совсем недавно в США не менее пафосно и публично повышали уровень "террористической угрозы" до каких-то оранжево-красных цветов.
>>Западные "традиции" запугивания населения идут в рамках демонтажа гражданских прав и свобод. В этом отношении Буш сделал больше чем все его предшественники за полсотни лет. Зачем нам это, у нас и так с этим плохо?
>В США какие-то права и свободы ограничили ?
>А от цвета угрозы это зависит ? Типа, при оранжевом цвете нужно паспорт с собой носить, при красном могут задержать на 30 суток и т.д. ? Или же эти цвета для развлечения граждан придуманы ?

Поинтересуйтесь тем же Patriot актом хотя бы, но там много чего напридумывали. А цвета предназначены для давления на граждан, чтобы не возражали против абсолютно незаконных действий государства БЕЗ санкций суда. Правда это все равно не помогло, недавно Бушу пришлось наконец отказаться от прослушки и слежения без санкций суда...

А у нас такого гражданского самосознания и сопротивления усилению репрессивного аппарата нет. И не стоит надеяться что усилившийся репрессивный аппарат будет действовать в интересах нашей страны и нашего населения.
От Warrior Frog
К Александр Солдаткичев (19.01.2007 12:24:52)
Дата 19.01.2007 13:09:21

Все довольно просто :-))

Здравствуйте, Алл
>В США какие-то права и свободы ограничили ?
>А от цвета угрозы это зависит ? Типа, при оранжевом цвете нужно паспорт с собой носить, при красном могут задержать на 30 суток и т.д. ? Или же эти цвета для развлечения граждан придуманы ?

При "Желтой угрозе" в аэропорт надо приезжать за 2 часа до вылета, при "оранжевой" - за четыре, а при "красной", как минимум за шесть (и то, не факт, что тебя в самолет впустят :-))


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Captain Africa (18.01.2007 11:40:52)
Дата 18.01.2007 12:04:31

По тому, что они нынче формируют "понятия".

Здравствуйте !

>А в чем пардон прикрытие? Ну случился бы теракт, что дальше?

Дальше можно будет сказать, что на расплывчатые разведданные о теракте "где-то в метро" среагировали столь же расплывчатыми предупреждениями.

С уважением, tsa.
От mingbai
К mingbai (17.01.2007 21:30:47)
Дата 17.01.2007 22:13:09

Вообще показывают полный разнобой...

Смотрю телеящик: "...в Екатернбурге серьезно отнеслись к предупреждению, и взяли под усиленную охрану пригородные поезда...". Если это новостной повод для национального канала, значит в других городах не взяли? или взяли не так усиленно? Бред какой-то. Непохоже на учения. А также непохоже, что есть единый план работ.
От А.Никольский
К mingbai (17.01.2007 22:13:09)
Дата 18.01.2007 13:56:05

а как Вы представляете репортаж о принятых мерах по всей стране?

сколько часов, на Ваш взгляд, он может длиться?
Что быстрее сделали, то и поставили
С уважением, А.Никольский
От mingbai
К А.Никольский (18.01.2007 13:56:05)
Дата 18.01.2007 14:27:08

Re: а как...

>сколько часов, на Ваш взгляд, он может длиться?
>Что быстрее сделали, то и поставили

На сколько, я понимаю, даже когда показывают парады к Дню Победы, показывают в каждом городе что-то, что отличается от других.

Я вчера вообще посмотрел подряд несколько новостных выпусков за ужином, сложилась картина полного калейдоскопа - кто во что горазд.
От Рыжий Лис.
К mingbai (17.01.2007 22:13:09)
Дата 17.01.2007 23:35:00

Re: Вообще показывают

>Непохоже на учения. А также непохоже, что есть единый план работ.

Да фигня все это. Главное - правильно и вовремя отчитаться.
От Captain Africa
К mingbai (17.01.2007 21:30:47)
Дата 17.01.2007 21:57:56

А зачем?

>СМИ сообщают, что в Москве и в Самаре в метро отключали сотовую связь, а в Питере и Екатеринбурге - нет. Это что означает? Что у нас не существует обязательного для всех регламента что делать в случае угрозы, или это дело добровольное, или существуют разные уровни угрозы (типа Orange и Red), и в разных городах объявлялись разные уровни? Загадочно.

Зачем этот самый "регламент"? Чтобы людей дальше запугивать? Давно уже не было терактов, надо напомнить что есть такие замечательные люди у руля которые об этом помнят и бдят? Все должно быть по лини ФСБ и должны предупреждаться только те службы, которые участвуют в непосредственных действиях. Мы уже привыкли к собакам в метро, просто народ подумал бы "многовато нагнали" и все. Нет, надо было устроить шухер. Вот увидите сейчас начнут петь дифирамбы "защитникам"...

Что касается Питера и других городов -- видать ручки оказались коротки вздрючить там все службы.
От SerP-M
К Captain Africa (17.01.2007 21:57:56)
Дата 17.01.2007 22:24:07

Дык дифирамбы ВСЕ любят! А Вас почитать, так спецслужбы - это такие...(+)

... узко-специальные сакральные козлища для публичного избиения и поливания помоями в тех случаях, когда теракты всё-таки происходят... Типа: про них или плохо, или ничего... так что ли???
:)))
Сергей М.