ВИФ2 NE : Ветка : и почему это вы их ставите рядом?

От	Константин Федченко
К	tallinec
Дата	17.01.2007 16:59:17
Рубрики	WWII;

и почему это вы их ставите рядом?

>Читал, что солдаты СС считали попасть в советский плен-смерть. Их люто ненавидели. Скажите-как поступали немецкие солдаты если к ним попадал советский гвардеец ? Было ли у немцев особое отношение к попавшим в плен советским гвардейцам ?

вы так лихо переходите от "считали" к "поступали"...

может быть, вы хотите поведать нам о "военных преступлениях, которые совершали советские гвардейцы", что могло вызвать какую-либо обоснованную ненависть?

С уважением

От	Hetzer
К	Константин Федченко (17.01.2007 16:59:17)
Дата	17.01.2007 17:15:31

Re: и почему...

>может быть, вы хотите поведать нам о "военных преступлениях, которые совершали советские гвардейцы", что могло вызвать какую-либо обоснованную ненависть?

А вот тогда и от меня вопрос. Часто при описании конца войны для того или иного формирования СС (особливо у западных авторов) встречается страшилка про то как все взятые в плен ССманы были сразу же расстреляны (Дирлевангер) или расстреляны потом при передаче от союзников нашим (Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.

От	ПРОФИ
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	18.01.2007 00:48:03

Re: и почему...

Сами солдаты ССманов очень не любили, и бывало не доводили до тыла, так что конвоиров офицерам приходилось пугать штрафной. В тылу, должно быть, с ними разбирались квалифицировано. С уважением

От	vladvitkam
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 21:00:02

Re: и почему...

>
>(Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.

во второй половине 60-х, когда я учился в школе в Вюнсдорфе, нам говорили что в окрестностях (в Цоссене главным образом) живут несколько сотен бывших эсесовцев. Правду говорили или нет - не знаю, но говорили

От	Maxim
К	vladvitkam (17.01.2007 21:00:02)
Дата	17.01.2007 21:56:33

Re: и почему...

>>
>>(Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.
>
>во второй половине 60-х, когда я учился в школе в Вюнсдорфе, нам говорили что в окрестностях (в Цоссене главным образом) живут несколько сотен бывших эсесовцев. Правду говорили или нет - не знаю, но говорили

Правду. А куда они все делись то. Сколько всего в СС служило? И в ГДР. Про расстрелы и неГласные правила в плен СС не брать - прЕувеличения. Хотя верхушка "Мертвой головы" (Беккер) и исчезла в Гулаге рядовые СС отсидели и вернулись - сначала в ГДР.

От	Константин Федченко
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 17:41:17

Re: и почему...

>>может быть, вы хотите поведать нам о "военных преступлениях, которые совершали советские гвардейцы", что могло вызвать какую-либо обоснованную ненависть?
>
>А вот тогда и от меня вопрос. Часто при описании конца войны для того или иного формирования СС (особливо у западных авторов) встречается страшилка про то как все взятые в плен ССманы были сразу же расстреляны (Дирлевангер) или расстреляны потом при передаче от союзников нашим (Тотенкопф). Это правда или очередная страшилка про славянских варваров, убивающих безвинных ССовцев без суда и следствия? Просто как то не принято в книгах в этой части на что-то ссылаться.

ну, во-первых, была негласная практика - эсэсовцев в плен старались не брать вообще. кстати, союзники на западе тоже ее придерживались и местами даже выпускали соответствующие приказы - скажем, 328 пехотный полк US Army.
во-вторых, если уж брали - то не расстреливали на месте без суда и следствия, по крайней мере en masse. характерный тому пример - справка о национальном составе военнопленных в лагерях НКВД. http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_13_11.html

скажем, голландцы. в вермахте их было от 800 до 1000, в СС - две дивизии. причем 2-я голландская воевала "у себя дома" - против западных союзников, а 1-я голландская часть времени воевала на востоке, в Курляндском котле, потом была морем эвакуирована в Штеттин. воевала в Померании, но сдаваться отошла в Фюрстенвальде - американцам.
Что же видим в справке? - 4730 военнопленных голландцев учтено в лагерях НКВД, из них в плену умерло 200 (4%), остальные 4530 вернулись на родину.

или скажем, бельгийцы. дивизия СС "Валлония" численностью 4000 человек. часть бельгийцев попала в плен еще в Корсунском и Черкасском котлах (когда "Валлония" была еще бригадой численностью 2000 человек), часть - сдалась союзникам в Дании, часть - Красной Армии в Бранденбурге.
2014 военнопленных бельгийцев в лагерях НКВД, из них в плену умерло 181 (9%), остальные 1833 вернулись на родину.

уж естественно, когда они поднимали руки и сдавались в плен - красноармейцы их национальную принадлежность не спрашивали, так что наверняка та же ситуация была и в среднем по военнопленным СС.

С уважением

От	Hetzer
К	Константин Федченко (17.01.2007 17:41:17)
Дата	17.01.2007 17:50:26

Re: и почему...

А вот тогда еще вопрос. 1.В Красной Армии были какие-то документы, регламентирующие отношение к свежевзятым в плен?
2.Еще с детства помню некий документальный сериал про Великую Отечественную - там в части про партизан коснулись Зои Космодемьянской. Диктор (по-моему Лановой, но это ИМХО) сказал, что солдат из пехотного полка, которые казнили Зою, по ЛИЧНОМУ СТАЛИНСКОМУ распоряжению приказали в плен не брать. Был такой приказ?

>С уважением
С уважением

От	wolfschanze
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 17:33:27

Re: и почему...

От	Maxim
К	wolfschanze (17.01.2007 17:33:27)
Дата	17.01.2007 21:44:07

Re: и почему...

>>А вот тогда и от меня вопрос. Часто при описании конца войны для того или иного формирования СС (особливо у западных авторов) встречается страшилка про то как все взятые в плен ССманы были сразу же расстреляны (Дирлевангер)
>-

Судьба его не совсем ясна. Есть версия, что избили до смерти во Французском лагере, а есть версия, что через Иностранный легион он исчез в Египте и был тайным советником Насера.

От	Hetzer
К	wolfschanze (17.01.2007 17:33:27)
Дата	17.01.2007 17:39:35

Re: и почему...

>--Ну, согласно легенде, дирлевангеровцев действительно перебили, после взятия в плен, слишком хорошо прославились. Сам Дирлевангер скончался от побоев в британской тюрьме, его арестовали в госпитале.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Так в том и дело, что это легендарные рассказы. Опять же - про Дирлевангера - я видел две версии - первая запинали его поляки, вторая - британцы. А ссылаться на что нибудь при этом бытописатели войск СС не считают нужным. Это как про казаков фон Паннвица, переданных британцами нашим. Читал несколько интервью с бриттами, которые в этой передаче участвовали - все в один голос сокрушаются, что казаков тут же кровавый СМЕРШ расстрелял. (Прямо вижу, как коммиссары и контрразведчики из ТТ на глазах изумленных британцев кладут казаков выстрелами в затылок). А документами не подтверждают.

От	ЖУР
К	Hetzer (17.01.2007 17:15:31)
Дата	17.01.2007 17:20:27

Рыло в пуху было. Вот и не ждали пощады

"Kleist now ordered his armoured forces to swing east again towards Rostov. The Leibstandarte was ordered to advance along the coast with Taganrog as its objective. By 11 October the Leibstandarte was outside Taganrog and had pushed a small bridgehead over the Mius River, which guarded the western approaches to the town. Three Waffen-SS battalions then stormed into the town on 17 October, and drove off a Soviet tank regiment that tried to intervene to help its defenders. The five-day battle for the town was very confused, with small groups of Waffen-SS men having to hold off huge Soviet attacks by infantry and tanks. When six men of the Leibstandarte's reconnaissance battalion were overrun and executed by Soviet troops, Dietrich was enraged and ordered every Russian prisoner captured over a four-day period to be shot. More than 4000 Russians were killed in cold blood by the Leibstandarte."

ЖУР

От	Владислав
К	ЖУР (17.01.2007 17:20:27)
Дата	17.01.2007 18:47:40

Откуда дровишки? На фоне чтения Курта Мейера смотрится оч. полезным дополнением (-)

От	ЖУР
К	Владислав (17.01.2007 18:47:40)
Дата	18.01.2007 10:03:54

Здесь

http://germanwarmachine.com/waffenss/1941/southernrussia.htm

ЖУР