От Дмитрий Козырев
К МАВ
Дата 18.01.2007 09:16:04
Рубрики WWII;

Re: [2xab] не...

>Ну и общий вопрос. Даже несмотря на колоссальное численное превосходство прорыв через Зееловские высоты был очень трудным.

Он был трудным как раз потому, что немцы отвели войска с первой полосы, куда пришелся основной удар, а потом было недооценено сосредоточение сил в глубине, куда спешно на допрорыв была брошена танковая армия.

>Так почему не увеличить трудности атакующих построив туннельной систему. Вроде резкое снижение потерь обороняющихся и главное сохранение связи в качестве положительного фактора остается.

Потому что и схема прорыва и подготовки к нему будет иной.
Вы же пытаетесь приложить неизменную схему прорыва рубежа к альтернативной схеме организации обороны.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (18.01.2007 09:16:04)
Дата 18.01.2007 11:32:08

Re: [2xab] не...

>>Так почему не увеличить трудности атакующих построив туннельной систему. Вроде резкое снижение потерь обороняющихся и главное сохранение связи в качестве положительного фактора остается.
>Потому что и схема прорыва и подготовки к нему будет иной.
>Вы же пытаетесь приложить неизменную схему прорыва рубежа к альтернативной схеме организации обороны.
- Соглашусь. Но насколько убедились американцы в Корее ничего кроме как прогрызания с "мышлением ПМВ" изобрести не удалось. Отсюда - больше трудностеей дла атакующих. Следует все же отметить, что по крайней мере с точки зрения ротного да и наверно батальонного уровня, организация обороны не альтернативная, а скорее улучшеная. То есть мы имеем обычную полевую оборону + туннели. А не туннели вместо обычной полевой обороны. )
От Дмитрий Козырев
К МАВ (18.01.2007 11:32:08)
Дата 18.01.2007 11:41:30

Re: [2xab] не...

>>Вы же пытаетесь приложить неизменную схему прорыва рубежа к альтернативной схеме организации обороны.
>- Соглашусь. Но насколько убедились американцы в Корее ничего кроме как прогрызания с "мышлением ПМВ" изобрести не удалось. Отсюда - больше трудностеей дла атакующих.

Это прогрызание - вполне в духе и премлимо для РККА в ВОВ, особенно в берлинской операции с уже упомянутым гиперпревосходством наступающих над обороняющимися в живой силе, огневых средствах и технике.
И не приемлимо было для американцев, где превосходство в живой силе как раз было у оборонявшихся и, кроме того они гораздо менее чувствительны были к потерям (американцы все же воевали "экспедиционными силами")

Эту разницу в оперативной обстановке (да и стратегической ситуации) Вы игнорируете.

>Следует все же отметить, что по крайней мере с точки зрения ротного да и наверно батальонного уровня, организация обороны не альтернативная, а скорее улучшеная. То есть мы имеем обычную полевую оборону + туннели. А не туннели вместо обычной полевой обороны. )

Я готов согласиться, что она "улучшенная" теоретически.
Практически Ваш вопрос был - помогло бы это немцам? Ответ - нет, не помогло бы.
От МАВ
К Дмитрий Козырев (18.01.2007 11:41:30)
Дата 19.01.2007 11:27:30

Re: [2xab] не...

>Я готов согласиться, что она "улучшенная" теоретически.
>Практически Ваш вопрос был - помогло бы это немцам? Ответ - нет, не помогло бы.
- Соглашусь.