От Илия
К Сергей Зыков
Дата 21.01.2007 16:50:04
Рубрики Современность; Армия;

про дедовщину

Доброго времени суток!

Может ли кто указать на мало-мальски серьезные исследования этого явления (причины главным образом) в ВС СССР ил РФ?
От Monk
К Илия (21.01.2007 16:50:04)
Дата 21.01.2007 17:10:16

Работа участников форума Кара-Мурзы по дедовщине.

http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm

Оглавление:

Важность темы и методологические соображения.

Хронология возникновения дедовщины..

Подходы к классификации дедовщины..

Формальное описание ритуалов дедовщины..

Роль различных причин в возникновении дедовщины в Советской Армии.

Общие причины нулевого и первого уровня.

1. Снижение степени солидарности советского общества.

2. Деградация управленческих механизмов общества.

3. Демократизация общества и ослабление дисциплины..

Частные причины второго уровня.

1. Разложение армии в мирное время. Попустительство высшего военного и политического руководства.

2. Ослабление младшего командного состава (старшин, сержантов)

3. Влияние кампании против стукачества, проводимой “шестидесятниками”.

4. Ухудшение призывного контингента и проникновение преступных элементов.

5. Повод: конфликт поколений.

Выводы..

Устойчивость дедовщины и роль офицерского корпуса.

Возможные меры устранения дедовщины..

Приложение.

Кампания по борьбе с дедовщиной в перестройку.

Возможные методы борьбы с дедовщиной.

Дедовщина, солидарное и либеральное общество.

Армия как модель обычного коллектива.

Использованные внешние источники
От Monk
К Monk (21.01.2007 17:10:16)
Дата 22.01.2007 16:30:24

Комментарии по анонсу в чате.

//22.01 14:25 Николай Поникаров Разрешить дуэли как средства оздоровить армию (из предложений кара-мурзистов по искоренению дедовщины)//

В главе "Возможные методы борьбы с дедовщиной" читаем:

"5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию, поднять престиж военнослужащих, устранить дедовщину, сделать армию непривлекательной для подонков и карьеристов:

Проблемы:

- Большинство призывников боятся противостоять дедам, будут бояться и вызвать их на дуэль. Трудно определить, способен молодой солдат, будучи загнан в угол издевательствами, преодолеть свой страх/непротивленчество или нет.

- Большая физическая/профессиональная подготовленность старослужащих превратит дуэль в банальное убийство

- Дуэли, даже если будут разрешены в среде офицерства только приведут к выбиванию квалифицированных кадров и будут запрещены по тем же мотивам, что Ришелье запрещал дуэли дворянства

- Кто будет контролировать поединки и соблюдение правил вызова на дуэль?"

Таким образом, введение дуэлей не является предложением "кара-мурзистов", направленным на искоренение дедовщины.

И второй момент, этот текст результат сообщений участников форума СГКМ. Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.
От Николай Поникаров
К Monk (22.01.2007 16:30:24)
Дата 22.01.2007 16:42:08

Прошу прощения...

День добрый.

>Таким образом, введение дуэлей не является предложением "кара-мурзистов", направленным на искоренение дедовщины.

обычно предлагаются следующие варианты борьбы с дедовщиной:
...
5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию...

Не знаю уж, кем "обычно" предлагаются дуэли как средство от дедовщины (ссылки в тексте нет). Думаю, приоритет тут у авторов этого текста :)))

>И второй момент, этот текст результат сообщений участников форума СГКМ. Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.

А как еще называть участников форума СГКМ? Карамурзики? карамурзофорумисты?

С уважением, Николай.
От Monk
К Николай Поникаров (22.01.2007 16:42:08)
Дата 22.01.2007 16:52:43

Re: Прошу прощения...

>А как еще называть участников форума СГКМ? Карамурзики? карамурзофорумисты?

Общее название "кара-мурзисты", может ввести в заблуждение людей, которые посчитают, что все участники его форума - это сторонники Кара-Мурзы.
Например, в этом материале в списке авторов стоит имя Дм. Ниткина - автора сайта - антикара-мурза.
Так что корректнее всего называть - участники форума Кара-Мурзы. Длинно, но правильно.
От Monk
К Monk (22.01.2007 16:52:43)
Дата 22.01.2007 16:56:41

Ну если хочется, можно и так :-) (-)
От Андю
К Monk (22.01.2007 16:52:43)
Дата 22.01.2007 16:54:17

Угу. УчФоКаМуки. (-)
От Евгений Дриг
К Николай Поникаров (22.01.2007 16:42:08)
Дата 22.01.2007 16:48:37

Re: Прошу прощения...

>Не знаю уж, кем "обычно" предлагаются дуэли как средство от дедовщины (ссылки в тексте нет). Думаю, приоритет тут у авторов этого текста :)))

Думаю, что приоритет у небезызвестной одноименной газеты...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Sergey Ilyin
К Monk (22.01.2007 16:30:24)
Дата 22.01.2007 16:34:03

Вопрос постороннего -- а что такое тогда "кара-мурзизм"? Вероисповедание?

>И второй момент, этот текст результат сообщений участников форума СГКМ. Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.

сабж

С уважением, СИ
От Monk
К Sergey Ilyin (22.01.2007 16:34:03)
Дата 22.01.2007 16:46:25

А Вы где-то раньше встречали это понятие?

Кара-мурзизма не существует.
Есть работы Кара-Мурзы, а вот -изма нет.
Примерно также как нет исаевизма.
От Sergey Ilyin
К Monk (22.01.2007 16:46:25)
Дата 22.01.2007 16:52:59

У Вас вот встретил

>Кара-мурзизма не существует.
>Есть работы Кара-Мурзы, а вот -изма нет.

Просто из Ваших слов

> Многие из них ни в коем случае не относят себя к кара-мурзистам.

Следует, что "некоторые из них иногда (в плохую погоду) все-таки относят себя к кара-мурзистам". Которых не существует.

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Monk (21.01.2007 17:10:16)
Дата 22.01.2007 13:47:58

Это что, писали теоретики по боксу?

>Возможные меры устранения дедовщины..

Это всерьез невозможно читать :)

Первый стабилизирующий фактор дедовщины – попустительство высшего руководства – при сущестующем в России политическом режиме в принципе неустраним. Поэтому все меры по борьбе с дедовщиной имеет смысл обсуждать только в предположении, что к власти пришло правительство “народных патриотов”, всерьез обеспокоенных проблемой оздоровления армии.


4. Ввести независимые от командиров частей органы надзора, чтобы туда могли жаловаться (прокуроры, комиссары и т.д.)

Проблемы:

- поощрение "стукачества"

"Борцуны с демократами" используют риторику своих идеологических проитвников?! :))


5. Разрешить дуэли как средства оздоровить армию,



От Monk
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 13:47:58)
Дата 22.01.2007 14:25:18

А причём здесь бокс? (-)
От Дмитрий Козырев
К Monk (22.01.2007 14:25:18)
Дата 22.01.2007 14:28:09

Фигура речи. (-)
От Monk
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 14:28:09)
Дата 22.01.2007 14:34:24

На безрыбье и рак рыба. (-)
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 14:34:24)
Дата 22.01.2007 14:54:22

Воинствующий дилетантизм хуже безрыбья :-) (-)
От Monk
К Добрыня (22.01.2007 14:54:22)
Дата 22.01.2007 15:08:44

Разве этот материал можно назвать "воинствующим дилетантизмом"?

По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 15:08:44)
Дата 22.01.2007 15:22:19

А как ЭТО ещё можно назвать, чтоб не попасть под раздачу от администрации? :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Monk (22.01.2007 15:08:44)
Дата 22.01.2007 15:20:53

Можно

>По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.

Ну вот например:

Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.

не обязан. Носит ту что выдали, а выдают как правило по размеру. (нес мотря на шутки про 2 единственных размера в армии "большой" и "маленький")


>Молодой солдат должен подпоясываться духовским ремнем, сделанным из кожзаменителя.

все ремни делают из кожзаменителя.

>Пряжка ремня разгибается так, чтобы она была совершенно плоской или лишь слегка согнутой.

она изначально такая и никуда не разгибается.

>Ремень должен быть затянут так сильно, чтобы между ним и телом нельзя было просунуть палец.

страшилка из армейских баек.

>На голове полагается носить духовскую шапку - это шапка обычно слишком большого размера или бесформенная, серого цвета.

эта шапка общеармейского образца, размер соответсвует окружности головы.


>Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре,

просто хотят эффектно выглядеть на дембеле

>при этом существуют особые способы проглаживания кителя. Дедовский ремень сделан из натуральной кожи (обычно такие ремни покупаются в солдатских магазинах),

кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.


>его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет.

сапожный крем фиолетового цвета? арригинально. Скорее всего афтары вдохновлялись цигейковыми офицерскими шапками, которые также раздобывают на дембель деды, они действительно имеют более синеватый окрас.


>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.

"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.

>Нормы, регулирующие форму одежды военнослужащих разных периодов службы, разительно напоминают стандарты, принятые в лагере (на зоне),

no comments.
Каррузо по телефону.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 16:21:48

Ре: Можно

><и>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.
+++++
Кстати, у нас деды можно сказать заставляли ушивать "чтобы как чмо не выглядел". В смысле если размер большой подгонять по размеру.
Алеxей
От Максим~1
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:56:53

В той армии, в которой служил я (СА 80-82) примерно так и было

В той армии, в которой служил я (СА 80-82) примерно так и было

То есть форма одежды дедов существенно отличалась от салабонов:

Ушивать/подгонять форму - привилегия дедов, также неуставные подковы, заглаженные стрелки, голенища "гармошкой", кожаные ремни, жесткие вкладыши в погонах и под значками, согнутая и "сточенная" пряжка.
Солобонам все это "не дозволялось".
Я говорю о повседневной форме - дембельские парадки - отдельная песня.
От ID
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:43:44

Re: Можно

Приветствую Вас!

>>Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре,
>
>просто хотят эффектно выглядеть на дембеле

Порой такая подгонка превращала старые галифе в подобие лосин. :-))))

>кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.

А чего его было доставать? Я когда год отслужил защел в военторг и купил.

>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально.

Неужели не сталкивался? Если по шапке слегка пройтись щеткой с обыкновенным кремом, то она принимает слегка фиолетовый оттенок.


Еще забыта мода начесывать шинели жесткой металической щеткой, после чего шинель становится похожа на шубу из шкуры зверя установленной породы.
Ну и забыты разного рода вставки в погоны парадной формы.

С уважением, ID
От объект 925
К ID (22.01.2007 15:43:44)
Дата 22.01.2007 16:01:35

Ре: У нас называлось

>Еще забыта мода начесывать шинели жесткой металической щеткой, после чего шинель становится похожа на шубу из шкуры зверя установленной породы.
+++
"под мохер":))
Если кто не помнит были такие мохеровые шарфики.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К ID (22.01.2007 15:43:44)
Дата 22.01.2007 15:50:31

Re: Можно

>>кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.
>
>А чего его было доставать? Я когда год отслужил защел в военторг и купил.

Мы же не про Советскую, а про Российскую армию.

>>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально.
>
>Неужели не сталкивался?

нет, серьезно, даже и не слышал.

>Еще забыта мода начесывать шинели жесткой металической щеткой, после чего шинель становится похожа на шубу из шкуры зверя установленной породы.
>Ну и забыты разного рода вставки в погоны парадной формы.

сейчас парадки с нашивными погонами нет.
От ID
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:50:31)
Дата 22.01.2007 15:57:53

Re: Можно

Приветствую Вас!

>сейчас парадки с нашивными погонами нет.

Вот так незаметно подкралась старость. :-))) Скоро смогу с интонациями гатчинского гвардейца рассказывать о пудре и париках.

С уважением, ID
От brs
К ID (22.01.2007 15:57:53)
Дата 22.01.2007 15:59:47

:)))). Еще кембрики в подшиве )) (-)
От brs
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:50:31)
Дата 22.01.2007 15:56:41

Кстати, да. Перечислены все фени в форме, которые были в СА.

Здравствуйте!


>нет, серьезно, даже и не слышал.

Было такое, но опять же в СА. Но, т.к. головные уборы не изменились (шапки - те же), то вполне возможно и сейчас.

>сейчас парадки с нашивными погонами нет.

А вместо шинелей для повседневной и полевой формы - бушлаты?

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От vitas0806
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:31:37

Re: Можно

>>его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет.
>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально. Скорее всего афтары вдохновлялись цигейковыми офицерскими шапками, которые также раздобывают на дембель деды, они действительно имеют более синеватый окрас.

Нет крем черного цвета, но если по шапке пройтись слегка она становится фиолетовой, это правда. А еще из шапки вытряхивают все внутренности и заглаживают на книгах ;)


>>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.
>
>"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.

Имеются ввиду набивки. Кстати сапоги тоже гладят утюгом как не странно :)

От Дмитрий Козырев
К vitas0806 (22.01.2007 15:31:37)
Дата 22.01.2007 15:35:04

Re: Можно

>Нет крем черного цвета, но если по шапке пройтись слегка она становится фиолетовой, это правда.

Ужас какой.

>А еще из шапки вытряхивают все внутренности и заглаживают на книгах ;)

да, это я в курсе.

>>>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.
>>
>>"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.
>
>Имеются ввиду набивки.

в смысле?

>Кстати сапоги тоже гладят утюгом как не странно :)

и про это в курсе
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:35:04)
Дата 22.01.2007 16:02:51

Ре: Можно

>Ужас какой.
+++
Не ужас. Похоже на офицерскую.:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.01.2007 16:02:51)
Дата 22.01.2007 16:54:04

Ре: Можно

>>Ужас какой.
>+++
>Не ужас.

Ужас - это головной убор гуталином мазать. Негигиенично как-то :)
От vitas0806
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:35:04)
Дата 22.01.2007 15:38:55

Re: Можно

Наверное не правильно выразился, набивки в смысле новые каблуки. У нас кстати еще куча отличий была. Только вот во время марш-бросков старослужащие обычно у каптерщика брали "не те" шапки сапоги и т.д.

От Monk
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:29:59

Re: Можно

>>По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.
>
>Ну вот например:

>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.

Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 15:29:59)
Дата 22.01.2007 15:41:01

Вам указали на яркие примеры дилетантизма

Приветствую!
Сапиенти сат.
Уважаемый Monk! Вы же разумный человек. Ну к чему эти игры в спасение отечества не покидая песочницы?
Я напомню приснопамятное ристалище под названием "Карамурзики пишут учебник". Напомню: Лилия в конце концов догадалась обратиться к профессионалам и найти действительно стоящий учебник. Может и Вашей сект..., пардон, группе имеет смысл поискать что-нибудь уже готовое из трудов педагогов и психологов, чем вываливать тут плоды потуг десятка амбициозных дилетантов? :-) Заодно и пользу реальную принесёте, отыскав действительно нужные материалы.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Евгений Дриг
К Добрыня (22.01.2007 15:41:01)
Дата 22.01.2007 16:20:33

Автор комментариев сам оказался дилетантом в данном вопросе. (-)
От Добрыня
К Евгений Дриг (22.01.2007 16:20:33)
Дата 22.01.2007 16:41:24

Речь-то не о рюшечках, а о некомпетентности.

Приветствую!
Женя, я что, должен тебе рассказывать какой там зоопарк всезнающих специалистов по всем вопросам? :-) Вылезет какой-нибудь придурок Покровский, или Мирон какой-нибудь, и давай тоннами выделять мнение карамурзистов :-)

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Евгений Дриг
К Добрыня (22.01.2007 16:41:24)
Дата 22.01.2007 16:46:35

Re: Речь-то не...

>Женя, я что, должен тебе рассказывать какой там зоопарк всезнающих специалистов по всем вопросам? :-) Вылезет какой-нибудь придурок Покровский, или Мирон какой-нибудь, и давай тоннами выделять мнение карамурзистов :-)

Я знаю, что такое форум СГКМ, поэтому давно перестал туда заходить.
Но в данном случае, Дима Козырев конкретно не прав.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Добрыня
К Евгений Дриг (22.01.2007 16:46:35)
Дата 22.01.2007 16:53:49

Так речь-то не о конкретных придирках Дм.Козырева

Приветствую!
Это не проблема - всё это ещё у Полякова описано. Речь о дилетантизме - и ты, и я это прекласно понимаем и без всяких офицерских цигейковых шапок.
>Я знаю, что такое форум СГКМ, поэтому давно перестал туда заходить.
Эт точно.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Monk
К Добрыня (22.01.2007 15:41:01)
Дата 22.01.2007 15:51:46

Re: Вам указали...

>Приветствую!
>Сапиенти сат.
>Уважаемый Monk! Вы же разумный человек. Ну к чему эти игры в спасение отечества не покидая песочницы?

Некрасиво.

>Может и Вашей сект..., пардон, группе имеет смысл поискать что-нибудь уже готовое из трудов педагогов и психологов, чем вываливать тут плоды потуг десятка амбициозных дилетантов? :-)

Опять некрасиво по поводу секты.
Что касается "готового", по дедовщине уважаемое сообщество в лице Сергея Зыкова дало одну ссылку и... молчок.
Именно поэтому я разместил на вифе ссылку на результаты обсуждения проблемы дедовщины на форуме СГКМ.

Кстати, фиксируем, что сами Вы положения дилетантизма выделить не смогли.
Совсем не в теме, но бывших друзнй карамурзиков, видимо, хочется лишний раз ущипнуть.
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 15:51:46)
Дата 22.01.2007 16:13:54

:-) Правда не очень красива, это верно.

Приветствую!
>>Уважаемый Monk! Вы же разумный человек. Ну к чему эти игры в спасение отечества не покидая песочницы?
>
>Некрасиво.

Зато это правда. Чем скорее это поймёте - тем скорее получите шанс сделать что-то реальное.

>>Может и Вашей сект..., пардон, группе имеет смысл поискать что-нибудь уже готовое из трудов педагогов и психологов, чем вываливать тут плоды потуг десятка амбициозных дилетантов? :-)
>
>Опять некрасиво по поводу секты.

К сожалению, это опять-таки правда. Сергей Георгиевич - необычайно умный и интересный человечище, людей такого калибра в мире единицы - однако его беда в том, что вокруг него собрались самые натуральные сектанты. Харе-кара, харе-мурза. Моя непосредственная вина в этом тоже есть, признаю. Увы мне.

>Что касается "готового", по дедовщине уважаемое сообщество в лице Сергея Зыкова дало одну ссылку и... молчок.
Делать тут людям больше нечего, как разбирать чьи-то потуги. Вам нужно - Вы и ищите.

>Именно поэтому я разместил на вифе ссылку на результаты обсуждения проблемы дедовщины на форуме СГКМ.


>Кстати, фиксируем, что сами Вы положения дилетантизма выделить не смогли.
Зачем мне тратить время на доказывание дилетанту что он дилетант? Из жалости к бедолаге?

>Совсем не в теме, но бывших друзнй карамурзиков, видимо, хочется лишний раз ущипнуть.
Бывших друзей не бывает. Друзья - они и есть друзья.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Monk
К Добрыня (22.01.2007 16:13:54)
Дата 22.01.2007 16:42:44

Re: :-) Правда...

>>Что касается "готового", по дедовщине уважаемое сообщество в лице Сергея Зыкова дало одну ссылку и... молчок.
>Делать тут людям больше нечего, как разбирать чьи-то потуги. Вам нужно - Вы и ищите.

Причём здесь "потуги"? Человек попросил материалов, где анализировалось бы такое явление как дедовщина.

>>Кстати, фиксируем, что сами Вы положения дилетантизма выделить не смогли.
>Зачем мне тратить время на доказывание дилетанту что он дилетант? Из жалости к бедолаге?

Нет бы, чтоб после постов ID и Евагения Дрига признать, что пролетели с "воинствующим дилетантизмом". Так нет, будем продолжать про "доказывание дилетанту что он дилетант".
От Добрыня
К Monk (22.01.2007 16:42:44)
Дата 22.01.2007 16:44:13

Надоело, чесслово. (-)
От Пассатижи (К)
К Monk (22.01.2007 15:51:46)
Дата 22.01.2007 16:12:49

А что такое СГКМ? Как-то знакомо звучит. (-)
От объект 925
К Пассатижи (К) (22.01.2007 16:12:49)
Дата 22.01.2007 16:14:31

Ре: Кара-Мурза. (-)
От Виктор Крестинин
К Пассатижи (К) (22.01.2007 16:12:49)
Дата 22.01.2007 16:14:27

С КГ/АМ не спутали?))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Monk (22.01.2007 15:29:59)
Дата 22.01.2007 15:39:28

Re: Можно

>>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.
>
>Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".

Я не ставил себе целью "опровергать тезис". Нет ничего необычного в том, что выслужившие больший срок приучаются более "красиво" носить форму одежды. Это не "противопоставление" и не "особено яркое", хотя действительно есть некоторые детали, которые "положены" только дедушкам, ка то пресловутая погнутая бляха или толстая подшива.

В американской армии писали, что срок службы можно определить по тому как закатаны рукава - у них тоже дедовщина?
От Виктор Крестинин
К Monk (22.01.2007 15:29:59)
Дата 22.01.2007 15:32:11

Re: Можно

Здрасьте!
>
>Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".
В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!!! ЕГО НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ!!!
Вот уже не думал, что какрамурзисты используют приемчеги резунистов)))
Виктор
От Monk
К Виктор Крестинин (22.01.2007 15:32:11)
Дата 22.01.2007 15:44:06

Напомню Вам, что речь идёт о "воинствующем дилетантизме".

>>Вот Вы привели массу придиразмов - но разве Вы смогли опровергнуть тезис: "Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды".
>В ГЛАВНОМ ОН ПРАВ!!! ЕГО НИКТО НЕ ОПРОВЕРГ!!!
>Вот уже не думал, что какрамурзисты используют приемчеги резунистов)))

Как же можно так называть текст, в котором верны исходные тезисы?!
От Виктор Крестинин
К Monk (22.01.2007 15:44:06)
Дата 22.01.2007 15:46:03

Вы философф по образованию? Я не ошибся?(+)

Здрасьте!
>Как же можно так называть текст, в котором верны исходные тезисы?!
Только так можно оправдать желание говорить форме, закрыв глаза на содержание.
Просто Добрыня постеснялся использовать слово "говно". Вот так и выразился.
Виктор
От Antenna
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:20:53)
Дата 22.01.2007 15:29:33

Ни одного верного комментария. (-)
От Дмитрий Козырев
К Antenna (22.01.2007 15:29:33)
Дата 22.01.2007 15:33:14

Вы уверены? Разберете по пунктам? (-)
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (22.01.2007 15:33:14)
Дата 22.01.2007 16:14:13

Re: Вы уверены?...

Дима, зачем ты споришь? Я все это видел своими глазами не более чем 5 лет назад.

>По крайней мере, Вам надо указать конкретные положения в тексте, показывающие почему Вы дали ему такую оценку.

>Особенно ярко противопоставление духов и дедов проявляется в форме одежды. Дух обязан носить не подогнанную по фигуре (неушитую) форму, которая состоит из кителя (гимнастерки) и брюк.

>не обязан. Носит ту что выдали, а выдают как правило по размеру. (нес мотря на шутки про 2 единственных размера в армии "большой" и "маленький")

Нет, как правило выдают не по размеру, а что есть. Деды разбирают лучшие (подходящие) размеры, а духам достаются 54, рост 6.

>Молодой солдат должен подпоясываться духовским ремнем, сделанным из кожзаменителя.

>все ремни делают из кожзаменителя.

Нет, у дедов кожаные ремни.

>Пряжка ремня разгибается так, чтобы она была совершенно плоской или лишь слегка согнутой.

>она изначально такая и никуда не разгибается.

Пряжка выгнута, деды ее разгибают.

>Ремень должен быть затянут так сильно, чтобы между ним и телом нельзя было просунуть палец.

>страшилка из армейских баек.

Это именно так. И любой дед считает своим долгом проверить затяжку ремня и дать в бубен духу.

>На голове полагается носить духовскую шапку - это шапка обычно слишком большого размера или бесформенная, серого цвета.

>эта шапка общеармейского образца, размер соответсвует окружности головы.

Нет, размер, какой получится, а получится, как правило, намного больше.

>Деды же, напротив, ушивают (т.е. подгоняют) свою форму точно по фигуре,

>просто хотят эффектно выглядеть на дембеле

Они так хотят выглядеть и в части. И главное они это делают.

>при этом существуют особые способы проглаживания кителя. Дедовский ремень сделан из натуральной кожи (обычно такие ремни покупаются в солдатских магазинах),

>кожаные ремни положены (по крайней мере раньше) были курсантам военых училищ и в солдатских магазинах не продаются. Достать его для срочника - большая удача.

Глупость, у нас в части такие ремни передавались много лет по наследству, пока командир части подполковник Глуходедов не узнал, что существует дедовщина и не порезал кожанные ремни.

>его пряжка выгибается под углом примерно в 120-90 градусов. Ремень носится очень свободно, на бедрах. Дедовская шапка - маленького или даже очень маленького размера, она подстрижена и окрашена сапожным кремом в фиолетовый цвет.

>сапожный крем фиолетового цвета? арригинально. Скорее всего афтары вдохновлялись цигейковыми офицерскими шапками, которые также раздобывают на дембель деды, они действительно имеют более синеватый окрас.

Потому что их красят зубной пастой.

>Старослужащие носят отбитые сапоги на высоких каблуках и с металлической подковкой.

>"на высоких каблуках" - это извиняюсь пидарасы носят.

Каблуки не меняли, а вот подковы - обязательно. В некоторых частях и вообще всем выдают, чтобы не стачивали каблуки.

>Нормы, регулирующие форму одежды военнослужащих разных периодов службы, разительно напоминают стандарты, принятые в лагере (на зоне),

no comments.
Каррузо по телефону.

Дима ты не прав ни по одному пункту.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Илия
К Monk (21.01.2007 17:10:16)
Дата 21.01.2007 22:19:54

большое спасибо всем за ссылки

Доброго времени суток!
> http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm

Но это как раз то ясно.
Я хотел бы посмотреть какие есть статистические исследования на этот счет.
И как с исследованиями обстояло дело в СССР по данному направлению? Или все сводилось к "несознательности" отдельных товарисчей?

И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?
От Random
К Илия (21.01.2007 22:19:54)
Дата 22.01.2007 11:31:49

Re: большое спасибо...

>Доброго времени суток!
>> http://www.situation.ru/app/rs/mater/dedov/Dedovschina.htm
>
>Но это как раз то ясно.
>Я хотел бы посмотреть какие есть статистические исследования на этот счет.
>И как с исследованиями обстояло дело в СССР по данному направлению? Или все сводилось к "несознательности" отдельных товарисчей?

>И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?

Есть мнение, что у подводников дедовщины практически нет. Если понимать под дедовщиной не обряды и традиции, а издевательства и криминал. Во всяком случае, "на железе" нет. Там же срочники в меньшинстве по сути. Да и цена эксцесса может быть чересчур высока. Следят за ними.
На базе - да, наверное может быть и дедовщина.

Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Советник
К Илия (21.01.2007 22:19:54)
Дата 22.01.2007 09:20:04

Re: Могу...


>И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?
 Могу засведетельствовать лично по опыту командования такой ротой.
Вопрос не в извращенности форма а в появлении других критереиев разделения на белых и черных.
И еще. По ссылкам прочтал по диагонали.Но намой взгляд очень бледненько.
С уважением.
От Михаил
К Илия (21.01.2007 22:19:54)
Дата 22.01.2007 08:55:06

Re: большое спасибо...

>Доброго времени суток!
>И еще такой момент. Насколько мне известно (в данном случае по ВМФ у подводников) делались эксперименты по сведению служить вместе одного года призыва. Так там дедовщина еще более извращенные формы приобретала. Кто может подтвердить?

Собственно, такой результат вполне ожидаем и предсказуем. За ликвидацией одного формального признака для построения неуставной иерархии(срок службы), просто вылезают другие (банальный размер кулака или что-нибудь еще).
От Сергей Зыков
К Илия (21.01.2007 16:50:04)
Дата 21.01.2007 16:56:18

Re: про дедовщину

>Доброго времени суток!

>Может ли кто указать на мало-мальски серьезные исследования этого явления (причины главным образом) в ВС СССР ил РФ?

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/archive/1190/1190674.htm

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец