От val462004
К Илья Вершинин
Дата 20.01.2007 13:42:39
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: О штрафниках...

>Довольно часто приходилось слышать от непосредственных участников войны, встречавших на передовой штрафников. Оказывается, они не носили не только погон, но и звездочек на пилотках и, что меня сильно удивляло, ходили без ремней. При чем здесь ремни?!
>C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru

Звездочек и эмблем могло не быть, как и в дисбатах.
А вот ремни наверняка были - где носить сумки с магазинами и обоймами и гранаты?

С уважением,
От Кантри
К val462004 (20.01.2007 13:42:39)
Дата 20.01.2007 14:19:23

Re: О штрафниках...


>Звездочек и эмблем могло не быть, как и в дисбатах.
>А вот ремни наверняка были - где носить сумки с магазинами и обоймами и гранаты?

>С уважением,

Доброго времени суток.
Предлагаю "реконструкцию". Вы - командир дисбата. От вас требуют одного - взять! Для доставания тех же ремней требуются усилия тыловых службистов. Напрячь их - проблема. Кроме того, на фото ВМВ (только на фото, к счастью) я почти не видел солдат СА с полной сбруей. Даже в обычных частях. Сидор - и все.
Ништо, гранаты и обоймы по карманам распихают! Если им их дадут.
От wolfschanze
К Кантри (20.01.2007 14:19:23)
Дата 20.01.2007 14:28:33

Re: О штрафниках...


>Доброго времени суток.
>Предлагаю "реконструкцию". Вы - командир дисбата. От вас требуют одного - взять! Для доставания тех же ремней требуются усилия тыловых службистов. Напрячь их - проблема.
--Зачем доставать? Ремней лишали арестованных, направленным в штрабат пясные ремни выдавались.
>Кроме того, на фото ВМВ (только на фото, к счастью) я почти не видел солдат СА с полной сбруей. Даже в обычных частях. Сидор - и все.
>Ништо, гранаты и обоймы по карманам распихают! Если им их дадут.
--Поясные ремни всегда были. Плечевых могло не быть, но поясные всегда



Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Кантри
К wolfschanze (20.01.2007 14:28:33)
Дата 20.01.2007 15:45:10

Re: О штрафниках...


>>Доброго времени суток.
>>Предлагаю "реконструкцию". Вы - командир дисбата. От вас требуют одного - взять! Для доставания тех же ремней требуются усилия тыловых службистов. Напрячь их - проблема.
>--Зачем доставать? Ремней лишали арестованных, направленным в штрабат пясные ремни выдавались.
Арест - лишение ремня и оружия. Без ареста расстрел на месте. А арестованный прибывал на место без экипировки. ("реконструкция") - Какой бы командир заинтересовался в дополнительной экипировке этих... Особенно, учитывая, что они долго не проживут. Да и про себя он такое же знал.

>--Поясные ремни всегда были. Плечевых могло не быть, но поясные всегда
Поясные ремни (в отличие от касок) позволяют сберечь тепло и не стесняют движения. Поэтому (как мне кажется) их даже на подшинельники надевали. Но только тогда, когда эти ремни были.
Из личного опыта (если позволите) - если на ремне что - то висит, например пистолет, подсумки, нож. И нету плечевых - это все становится двойной обузой против реального веса подвески. Да и плечевые не всегда спасают...
От val462004
К Кантри (20.01.2007 15:45:10)
Дата 22.01.2007 22:48:48

Re: О штрафниках...

>Арест - лишение ремня и оружия. Без ареста расстрел на месте.

Это как это, пусть даже расстрел, без ареста? Что, подкрадывается особист, вставляет в ухо ствол нагана и на пусковой крючек пальцем? Сначала все-таки судили, за исключением, конечно случаев чрезвычайных, а потом уж "того" или "этого"...

>А арестованный прибывал на место без экипировки. ("реконструкция") - Какой бы командир заинтересовался в дополнительной экипировке этих... Особенно, учитывая, что они долго не проживут. Да и про себя он такое же знал.

Что он про себя знал? Командиры туда назначались в основном из добровольцев, которые понимали на что они шли.
Обычное подразделение, где командир с правами командира полка, если штрафбат, и комбата, если штрафрота. Конечно их использовали на самых опасных участках, но это не значило, что их гнали под пули, как баранов, главное чтобы выполнили задачу, а если учесть, что в штрафбаты попадали только офицеры, то воевать они умели.

С уважением,
От Гриша
К val462004 (22.01.2007 22:48:48)
Дата 23.01.2007 01:33:02

Re: О штрафниках...

>Конечно их использовали на самых опасных участках, но это не значило, что их гнали под пули, как баранов, главное чтобы выполнили задачу, а если учесть, что в штрафбаты попадали только офицеры, то воевать они умели.

Какие такие особенные навыки воевать могут быть у (скажем) воентехника 2-го ранга?
От Биограф
К Гриша (23.01.2007 01:33:02)
Дата 23.01.2007 14:19:22

Re: О штрафниках...

>Какие такие особенные навыки воевать могут быть у (скажем) воентехника 2-го ранга?
Они же заканчивали (как правило) военные училища, следовательно, по крайней мере имели военную и физподготовку лучше, чем обычный красноармеец.

с уважением, Михаил
От val462004
К Гриша (23.01.2007 01:33:02)
Дата 23.01.2007 14:12:18

Re: О штрафниках...

>>Конечно их использовали на самых опасных участках, но это не значило, что их гнали под пули, как баранов, главное чтобы выполнили задачу, а если учесть, что в штрафбаты попадали только офицеры, то воевать они умели.
>
>Какие такие особенные навыки воевать могут быть у (скажем) воентехника 2-го ранга?

В жизни все бывает и может быть туда не только воентехников 2-го ранга отправляли...
От Бульдог
К Кантри (20.01.2007 15:45:10)
Дата 22.01.2007 12:49:16

высасывать из пальца (те реконструировать) Вы можете что угодно

[ерунда скипнута]
>Из личного опыта (если позволите) - если на ремне что - то висит, например пистолет, подсумки, нож. И нету плечевых - это все становится двойной обузой против реального веса подвески. Да и плечевые не всегда спасают...
из личного же опыта - ни пистолет, ни нож обузой не являются.
От wolfschanze
К Кантри (20.01.2007 15:45:10)
Дата 20.01.2007 17:01:15

Re: О штрафниках...



>Арест - лишение ремня и оружия. Без ареста расстрел на месте.
--Угу, а потом ели трупы.
>А арестованный прибывал на место без экипировки. ("реконструкция") - Какой бы командир заинтересовался в дополнительной экипировке этих... Особенно, учитывая, что они долго не проживут. Да и про себя он такое же знал.
--Откуда у Вас такая уверенность? Кстати, штрафники - не арестованные, а осужденные, и в подразделения прибывали они с ремнями и вещмешками. И не всегда они погибали, у моего деда был друг-штрафник.
>Поясные ремни (в отличие от касок) позволяют сберечь тепло и не стесняют движения. Поэтому (как мне кажется) их даже на подшинельники надевали. Но только тогда, когда эти ремни были.
--Может быть.
>Из личного опыта (если позволите) - если на ремне что - то висит, например пистолет, подсумки, нож. И нету плечевых - это все становится двойной обузой против реального веса подвески. Да и плечевые не всегда спасают...
--Так у меня тоже личный опыт есть)))) По границе я без плечевых ремней ходил))) Полевые ремни нашей ММГ выдали только в октыбре 1994 г., при том что я призвался в декабре 93-го. И ничего.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Azinox
К Кантри (20.01.2007 15:45:10)
Дата 20.01.2007 16:26:16

Re: О штрафниках...

Здравствуйте.

>>--Зачем доставать? Ремней лишали арестованных, направленным в штрабат пясные ремни выдавались.
>Арест - лишение ремня и оружия. Без ареста расстрел на месте. А арестованный прибывал на место без экипировки. ("реконструкция") - Какой бы командир заинтересовался в дополнительной экипировке этих... Особенно, учитывая, что они долго не проживут. Да и про себя он такое же знал.

Хатит нести ерунду. Штрафбат - такое же боевое подразделение, как и все остальные. Просто в нем находятся военнослужащие, получившие наказание. Все у них было. И далеко не все из них погибли. Дед мне расказывал, что из их части одного отправили в штрафбат, а после ранения вернули обратно. А убить и ранить могли и в обычной части. Война есть война.


С уважением.